Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
Kai F.
Hjelp. Har bestemt meg for å gå fra tunge speilreflekskamera til systemkamera av bedre kvalitet. Jeg har et valg å ta, og jeg trenger hjelp til å foreta det valget. Jeg har ikke råd til Leica M9, så det har jeg slått fra meg, men jeg har råd til brukt Leica M8 eller en ny Fujifilm Xpro1 - kameraene er ofte sammenlignet av anmeldere, men de er jo egentlig ganske forskjellige. Men jeg føler og tror at jeg kan få samme nytten av både M8 og Xpro1. Men så kommer problemet. M8 er begynt å bli gammelt. Er det godt nok eller burde valget falle på Xpro1. Jeg hadde egentlig bestemt meg for Fujifilm, men så kom Leica-svetten. Har jo så lyst på det. Men da er M8 eneste alternativ.

Hjelp. trenger vektige argumenter for og mot begge kameraene...kvalitet på høy ASA, sensor, kvalitet osv. osv.

på forhånd takk.


kai
Nøkkelord: Fujifilm Xpro1 - Leica M8
Svar på dette innlegget Sitér
  • Del på FacebookDel på Facebook
  • $textTips en venn
  • Skriv utSkriv ut
Det er skrevet 7 hovedsvar og 30 undersvar på dette innlegget:
- #1 +/-
Thomas W.
+1
Jeg har lest igår en veldig bra blog innlegg http://www.efixmedia.de/photography/2012/06/18/thinking-o...tography/.
Kanskje det hjelper en litt.

Hilsen
Thomas
The art of losing isn't hard to master. E. Bishop
- #2 +/-
Torbjørn V.
+1
Begge er fristende, men selv hadde jeg nok gått for Fuji-kameraet. Grunnen er enkelt og greitt økonomien i det. Du får etterhvert tilgang til grei og rimelig optikk som ikke er dårlig. Test fra dpreview ligger her: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-pro1 som du ser har de både en pro og con liste på slutten som kan være grei å vurdere om det er viktige argumenter for deg.

Her er en annen side jeg fikk link til selv for noen dager siden: http://www.fujirumors.com/

Det er helt sikkert gode argumenter for begge alternativene. Leica er tross alt Leica - og hadde jeg hatt råd (og samvittighet) til en M9 er det godt mulig det hadde blitt det. Til tross for at M8 er litt gammel sett i forhold til nye kameraer tror jeg neppe det er et dårlig valg. Likevel, per i dag hadde det nok blitt Fuji.

Mvh Toby
- #3 +/-
Rasmus h.
+2
Min anbefaling: Olympus OM-D E-M5
Begrundelse: Med den nye sensor er m4/3 blevet et voksent system, og der er mange lækre objektiver til det.
- #4 +/-
Jonny N.
+1
Jeg har en M8 og har prøvd X-100.

M8 er en digital M, på godt og ondt. Det finnes ikke noe annet kamera som ligner, og det er absolutt ikke for alle. Det er egentlig bare for de som vil fokusere manuelt med en målsøker.
X-Pro-1 er mye nærmere et DSLR og, de fleste vil kunne lære og leve med et slikt.

Når det gjelder filkvalitet og spesielt skarphet i senter er den sammenlignbar mellom M8 og X-100 på laveste ISO, det er større forskjell mellom mine forskjellige objektiver enn mellom de to kameraene. Når det gjelder farvene liker jeg Leica best, de er ikke så saturert som Fuji (som naturlignok har fujifarver), men heller ikke så kald som Nikon.
Trenger man høyre ISO kan du bare glemme M8 (og M9), alt over 640 gir så mye støy at man bør konvertere til s/h. Nå kan dette sikkert virke helt horribelt, men i praksis har man ikke så stort behov for høy ISO med et slikt kamera. Iallefall ikke til mitt bruk, som ikke involverer lange teleobjektiv med svak lysstyrke eller actionfotografering. Største blenderåpning blir brukt på ca. 80% av bildene. Noe som sikkert vil se kjedelig ut når jeg ser igjen bildene om noen år, men det er en annen diskusjon.

Det eneste negative jeg kan si om X-100 (og jeg antar X-Pro-1 er likedan) er den manuelle fokuseringen. Og det var negativt nok for meg til at jeg ville ikke byttet.
Kai F.
Takk
gode svar her. Keep 'em coming. Jeg er jo en manuell fotograf, så Leica hadde nok passet bra, men det er noe i det du sier med høyre ISO-verdier og leica. Flere tester bekrefter det du skriver. Det går mot fujifilm. Men så ser jeg plutselig at en kan putte på objektiver til leica med adapter på xpro1. Noen med slik erfaring?
Jonny N.
+1
Objektiver med Leica M-fatning og skrufatning, og spesielt vidvinkel, passer best på M8 eller M9 ettersom den bakerste linsen er så tett på sensoren at mikrolinsene i sensoren bør være skråstil slik som hos Leica.
Kai F.
ok
takk, Jonny. er de skråstilt. tilgi min uerfarenhet, men har hatt lite ned Leica å gjøre. Så da vil bildene ikke bli noe særlig med kombinasjonen xpro1 og leicalinser?
Jonny N.
+1
Det vil nok fungere greit med Leicaobjektiver på Fuji slik som på f.eks Sony Nex, men de er pga det nevnte problemet ikke noe særlig bedre enn andre. Iallfall ikke hvis man skal tro de testene jeg har lest, har ikke prøvd selv.
Nå finnes det forsåvidt andre grunner til å velge objektiver med M-fatning eller skrufatning på slike kamereaer enn skarphet og vignetering. Ikke minst det at det finnes så mange objektiver med spesielle egenskaper som man ikke kan bruke på en DSLR. F.eks Sonnardesign i 50mm (og tele) fra Zeiss, Canon, Nikon osv., objektver fra før krigen, objektiver som er ekstremt lyssterke (bl.a tre forskjellige 0,95/50mm).
Rasmus h.
Ville for øvrigt nok ikke købe før efter photokina, der kommer helt sikkert en del nye spændende ting der og det er jo kun få uger væk nu!
Knut R.
+2
Jonny N skrev:
... i praksis har man ikke så stort behov for høy ISO med et slikt kamera. Iallefall ikke til mitt bruk, som ikke involverer lange teleobjektiv med svak lysstyrke eller actionfotografering.


Her tror jeg man på generelt grunnlag kan si et rungende "tja" ;) Personlig bruker jeg høy ISO på veldig mye, og spesielt på X100, da jeg i veldig mage sammenhenger foretrekker å fotografere i innendørsmiljøer og uten blits - det er mer diskret og man kan få veldig mange bilder på den måten som man ikke ville fått om blitsen hadde blinket kontinuerlig. 80-90 prosent av bildene mine på X100 tas på ISO 3200, 6400 går også greit om man er veldig nøye med eksponeringen. Jeg har valgt bort Leica nettopp pga ISO-egenskapene. Selv med blits er det en stor fordel med gode ISO-egenskaper, da man kan få jevnere tonalitet over hele bildeflaten om man eksponerer for fastlys og bruker blitsen kun til oppletting og/eller fargekorrigert lys på hovedmotivet. Og vi snakker ikke action-fotografering med teleobjektiver her, men mye mennesker i miljø, tett på.
Kai F.
spikeren på hodet
Du sier hva jeg tenker, Knut. Høy ISO med god kvalitet er utrolig viktig. Komme nært objektet og ta bilder uten blitz. Derfor har jeg nå tatt mitt valg, basert på gode tilbakemeldinger her. Fujifilm X-pro1 med normalobjektiv. Photokina har sikkert mye spennende å by på, spesielt et systemkamera fra Canon, men jeg tror jeg holder en knapp på xproen, med mindre noen har hørt rykter om at Fujifilm skal oppgradere sin X-pro1?


kai
Erik L.
Er tvilsomt at det kommer en oppgradering av X-Pro 1 da det kun er 6 mnd. siden det ble sluppet. Tipper det kommer et X200, og/evt. en low-end versjon av X-Pro 1. Sistnevnte er nok mest sannsynlig, ettersom X-systemet mangler et billig innkjøpspunkt sånn som konkurrentene har. Fuji trenger flere til å kjøpe seg inn i systemet og å få solgt glass, og de selger nok langt i fra nok når det eneste kameraet de har koster 12k.

X-Pro 1 er forøvrig et fantastisk kamera. Legger ut bilder tatt med det på bloggen jevnlig: http://eriklovold.tumblr.com
Eirik H.
Eg trur det er god sjanse for at Leica kjem med M10 på Photokina, og då vil prisane på M9 synke litt. Ein oppdatert Leica M vil heilt sikkert vere betre på høg ISO. Noko å tenkje på, om du ikkje har bråhast.

Ein annan ting er jo at Leica M og Fuji X er som epler og pærer. Leica er ein rammesøkar laga for manuell optikk. Fuji X er så vidt eg har skjønt best på autofokus, og mindre god på manuell fokus. Eg trur det er lett å la seg lure av at Fuji har forsøkt å lage eit kamera som fysisk liknar på Leica, men som i bruk er noko heilt anna. Om du vurderer Fuji X er det kanskje meir relevant å samanlikne det med små slr som Pentax K5 eller hybridsystem som Olympus OMD EM-5 eller Sony NEX 7, som begge kan bruke optikk til Leica M.
Erik L.
Gode poenger her, Eirik.

Likevel, Leica M og Fuji X er nok nærmere i bruk enn du kanskje tror. Den største likheten er naturligvis at man komponerer gjennom et vindu med rammelinjer. Dette er uvant i starten, men når man blir vant til det er det nokså uvurderlig til komponering ettersom man med en gang ser hvilke komposisjoner man har å velge mellom for et gitt subjekt. Den største forskjellen mellom de to er som du korrekt påpeker hvordan man oppnår fokus.
Audun S.
+1
For meg er det uforstålig at Fuji har valgt motorisert manuell fokus.
Erlend S.
+1
Fuji fokus system
Fujifilm har ett særegent fokussystem, som ikke kan sammenlignes med noe annet. Det er på en måte en helt sær og spesiell kameratype. Til glede for noen og irritasjon for andre.

Min Arbeidsflyt på X 100 (jeg håper man kan bruke den på x pro 1 ??):

Switche til Manuellfokus.

Kjøre fokus med fokuskjøring oppstilt på AEL AFL -knapp,

ved presisjonsbehov- trykke inn fokuslupeknapp og finjustere med fokusring. Denne fokusringen er giret for finjustering, ikke for å rulle over hele skalaen. Til dette bruket er den helt grei, og for rask mF, så kjører jeg den motorisert via ael-afl-knappen. Det blir på en måte en slags hybrid AF_MF løsning.

Jeg liker å jobbe på den måten og har vendt meg til det, og jeg tror man bør like dennne metoden for å like Fujifilm x.

Hvis man liker noe annet, så kjøper man noe annet, og Leica kommer sikkert med bedre iso snart.

For meg er Leica ikke aktuelt, Fujifilm , Nikon , Hasselblad og blomster til min kjære går foran på mitt budsjett. Jeg kunne sikkert ha likt Leica, men jeg glemte å levere inn lottokupong.
Jonny N.
Jeg skal forsåvidt være enig med deg der, bruker heller ikke blitz innendørs. Høyere ISO innendørs hadde absolutt vært fint å ha. , men kompenserer litt mot din X-100 ved å kunne ty til en 1,4 mot 2,0. Personlig så synes jeg det er utfordrende med liten dybdeskarphet og relativ lang lukketid i slike situasjoner. Føler at jeg får en mestringsfølelse når det lykkes. Hvis man i motsetning til meg er mest opptatt av resultatet (og det er jo de fleste) blir et slikt redskap helt feil.
Kai F.
+1
og det mest fantastiske er...
...at en kan ta kvadratiske bilder med det. Åh. det var deilig å se (om jeg ikke har bommet fullstendig da). Elsker mellomformat-feelingen...
Jostein F.
+1
Men nå er det XP-1 vi diskuterer her, og det har også normalobjektiv med 1.4 og både vidvinkel og tele med samme er på trappene. Med dette og velfig gode iso-egenskaper koblet med generelt høy filkvalitet så har vi en vinner.

Sant nok, manuell fokus er ikke helt bra nok - ennå i hvert fall, men et autofokussystem som et stykke på veg kompenserer for dette.

Ergonomi og kvalitet synes første klasse.
Kai F.
+1
Her er nå første bilde
Gikk rett og slett inn i en fotobutikk i dag og kjøpte greia. Her er første fotoshoot - en liten runde med eldstejenta. jeg er nøgd....

http://foto.no/bg/661549
Knut R.
+1
Gratulerer :)
Jostein F.
+2
Ja, gratulerer. Det er et supert kamera - om man er villig til å sette seg litt i læremodus. Ingenting for den jevne "automenigheten".

Selv har jeg bare gode erfaringer. Mitt eneste problem er om jeg skal beholde x100 som reservekamera og reisekamera. D700 blir nå bare brukt til spesielle formål.
Erlend S.
Vent med å selge x 100 til x pro 1 er i hus. X-100 har spisskompetanse med 23mm 2.0 og stillegående sentrallukker. Men hvis x pro 1 er stille nok så kan muligens 18mm konkurrere med x-100/ 23mm 2.0

Skarpheten på x pro-1 vil kanskje gi deg litt bakoversveis med 35 1.4, men det er ikke sikkert det er like sinnsykt skarpt med 18mm.
Lars A.
+5
Gratulerer med nytt kamera!

For en mest mulig knirkefri opplevelse:
1. Steng av alt som heter strømsparing i kameraet.
2. Bruk raskt minnekort.
3. Hvis du skal putte minnekortet inn i en ipad eller mac, skrivbeskytt det først. Hvis ikke så blir kameraet veldig tregt etterpå. Evt reformater det i kameraet etterpå. Apple produktene skriver noe skit inn på kortene hver gang som forvirrer Fuji'n.
4. Oppdater firmware i kameraet i objektivene
5. Kjøp minst ett batteri ekstra
6. Les gjerne litt om å jobbe effektivt med autofokus på kameraet her: http://fujixfiles.blogspot.de/2012/08/fuji-x-pro-1-af-aut...d-and.html
7. En del fine artikler her også: http://www.scoop.it/t/fuji-x-pro1
8. Enjoy!

- #5 +/-
Toralf S.
+2
Hadde det stått om Leca M9 vs. Fijifilm X-pro1, ville valget vært vanskeligere. Men mot M8? Definitivt Fujifilm.

En klart bedre søker, totalt sett, og både bildemessig og betjeningsmessig utvilsomt hestelengder foran M8.
Audun S.
Hva synes du om den motoriserte manuellfokusen? Fungerer det bra?
Kai F.
vel...
Jeg har som vanlig bare begynt å bruke kameraene. Etter snart 20 år som fotograf og journalist, så har jeg kunnet mine systemkameraer. Men her måtte jeg jaggu meg sette meg ned og ta meg litt bedre tid, og ikke at det gjorde noe, for det var jo bare gøy, men den manuelle fokuseringen (som jeg har vært vant med fordi jeg kun har hatt manuelle nikonlinser - på jobb også) den kan en få billig for meg. Motorisert manuell fokus? Hva tenkte Fujifilm på. Tenk bare om de hadde laget linsen på "leica-vis" Da hadde dette kameraet vært på hylla sammen med de andre ikoniske apparater.

Men når det er sagt, så er kameraet HERLIG. tok dette bildet klokken ett i natt. Min datter fikk ikke sove. Bildet er tatt med 6400 ISO og det er mørkt i rommet. Dette er lyset fra gangen. Helt herrlig kvalitet altså :-)
Jostein F.
Enig i at manuell fokusering ikke er bra, men her er kritikken så massiv at vi kan håpe på en viss forbedring gjennom firmware-oppgradering. Fuji har så langt vist seg ganske lydhøre gjennom oppgraderinger for X100.

Når det er sagt synes jeg her, som for X100 at savnet etter helmanuell fokusing ikke er så stort når man setter kamera i mauell modus og bruker fokuslås for fokusering, gitt at man gjennom menyene har satt denne til å bare låse fokus, ikke eksponering.

Dete er et kamera med mye tilpasningsmuligheter, evt. til egen "stil". Det finnes mange synspunkter på dette, et eksempel finner du her:

http://www.ishootshows.com/2012/06/06/recommended-fuji-xp...ks-tricks/

Det finnes forøvrig haugevis tips og triks fra entusiastiske eiere å finne på nettet,

Skal bli interessant å høre mer om dine erfaringer
Audun S.
Da liker jeg at denne muligheten finnes:
"Når det er sagt synes jeg her, som for X100 at savnet etter helmanuell fokusing ikke er så stort når man setter kamera i mauell modus og bruker fokuslås for fokusering, gitt at man gjennom menyene har satt denne til å bare låse fokus, ikke eksponering."

Det kan berge interessen for dette systemet for min del. :)
Audun S.
Takk for ditt svar! Antar at du da brukte AF da du tok dette bildet, korrekt?
Får ikke helt tak i hvordan den motoriserte manuelle fokusen fungerer i praksis. Antar at det blir lenge til jeg selv får prøvd et slikt vidunder.
Erik L.
Den motoriserte manuellfokusen fungerer faktisk helt ok. Man setter fokusmode til M, og så ser man i søkeren hvor fokuspunktet ligger på en skala fra mfd til infinity. Denne skalaen er veldig brukbar selv med den optiske søkeren til f.eks gatefoto når man fotograferer på større blenderverdier. Da kan man gjette seg til hvor fokuspunktet ligger. For å se hvor det faktisk er, trykker man inn kommandohjulet bak på kameraet for å få et 10 ganger forstørret EVF-utsnitt. Her kan man fininnstille fokus om nødvendig. En berøring på utløserknappen fjerner det og du er tilbake til OVF.

Man har et stort autofokuspunkt i midten i MF også som man aktiverer ved å trykke på AF-L/AE-L-knappen. Er vel mange her som bruker seg av den til å fokusere til vanlig på sine SLR, så da er det ganske straightforward. De eneste gangene jeg bruker AF-S er når jeg skyter på svært lave blenderverdier og fokus er kritisk og forandres fra bilde til bilde.
Kai F.
manuell
Jeg brukte manuell fokus da jeg tok dette bildet. Autofokusen ville ikke, kanskje fordi jeg alltid slår av autofokuslyset fordi jeg synes det er skjemmende. nå får jeg det faktisk ikke på igjen. men dette bildet er tatt med manuell fokus
David O.
Du ødelegger mitt neste kamera kjøpe Toralf :( hadde sett på meg en M9P og en Noktilux men må ser etter en bra F1.0 til X-pro når
- #6 +/-
Jostein F.
+1
Hva med Lightroom
Har noen som følger denne tråden erfaringer og meninger i forhold til råformat og Lightroom ved bruk av XP1?

På DPR, der det er et eget diskusjonsforum for Fuji, så har det vært en opphetet debatt om Lightrooms råkonvertering (da den endelig kom). Det påstås at den er underlegen andre og tildels ukjente programmer og at Adobe har gjort en dårlig jobb i forhold til Fujis spesielle sensorteknologi. Det hevdes at det blir en "bleeding" av farger som gir en "akvarelleffekt" som gir "terrible" results - sies det, spesielt i forhold til løvverk og gress.

Vel, jeg fotograferer i råformat (her som ellers) og synes Lightroom er bra (her som ellers). Jeg kan ærlig talt ikke se særlig store forskjeller i de de eksemplene som presenteres - i alle fall ikke av praktisk betydning. Jeg lurer nok på hvor mye av kritikken som bunner i brukerfeil i Lightroom og evt. markedsføring av alternativer.

Noen erfaringer/tanker?
Erik L.
Enig med deg. Jeg ser forskjellene, men mener ikke de er store nok til at det er verdt å bruke mye mer tid på f.eks. RPP. Da jeg kun publiserer på web for tiden spiller det ingen rolle uansett. Om jeg skal printe i store størrelser vil jeg nok kjøre råfilen gjennom et bedre program en gang til, dersom effekten er merkbar.
Lars A.
Jostein F skrev:
Har noen som følger denne tråden erfaringer og meninger i forhold til råformat og Lightroom ved bruk av XP1?

På DPR, der det er et eget diskusjonsforum for Fuji, så har det vært en opphetet debatt om Lightrooms råkonvertering (da den endelig kom). Det påstås at den er underlegen andre og tildels ukjente programmer og at Adobe har gjort en dårlig jobb i forhold til Fujis spesielle sensorteknologi. Det hevdes at det blir en "bleeding" av farger som gir en "akvarelleffekt" som gir "terrible" results - sies det, spesielt i forhold til løvverk og gress.

Vel, jeg fotograferer i råformat (her som ellers) og synes Lightroom er bra (her som ellers). Jeg kan ærlig talt ikke se særlig store forskjeller i de de eksemplene som presenteres - i alle fall ikke av praktisk betydning. Jeg lurer nok på hvor mye av kritikken som bunner i brukerfeil i Lightroom og evt. markedsføring av alternativer.

Noen erfaringer/tanker?


Color bleeding kan jeg ikke akkurat si jeg har sett så mye av. Men akvarelleffekt på løvverk og gress har jeg sett hvis jeg går i 100% view på slike type bilder, særlig hvis jeg lagt på (for) mye oppskarping.

Jeg bruker ikke photoshop, kjenner ikke bruken av unsharp mask, eller hva det heter, og gjør derfor all nødvendig oppskarping fra Lightroom.
. Har lest at noen mener oppskarping gjort i photoshop gir mindre artifacts enn den som gjøres i Lightroom på Fujibildene.

Har testet tre andre raw konvertere nå, og Lightroom sin er den som gjør jobben dårligst. Men jeg er så vant til arbeidsflyten med Lightroom, og synes de andre programmene var såpass tungvinne, at jeg bruker Lightroom fortsatt på RAWfiler eller konverter i kameraet. (Mer lenger ned om det). Prøver bare å begrense oppskarpingen nå mer enn da jeg startet, og synes nok bildene rett fra Fuji'n trenger mindre oppskarping enn filene jeg får fra f.eks min Canon 7D.

Når tre mindre utbredte programmer fikser dette, så burde vel Adobe med all sin viten og ressurser også få det til snart?

Til de som ikke har Fuji X-Pro 1 så må jeg nevne at man kan konvetere Råfilene i kameraet så mange ganger man gidder, og gjøre div instillinger for denne konvertingen, sort/hvitt, div Fuji fargefilm effekt, skarphet, toner, osv osv... Dette funker bra, også på det som ville vært "problemfiler" for Lightroom. Jeg fotograferer derfor oftest med Raw+beste kvalitet JPEG (i den stilen jeg regner med å bruke bildene). Jpeg rett fra kamera er veldig bra faktisk, men hvis det trengs kan jeg gå inn og få ut nye jpgs i forskjellige stiler fra råfila som også blir liggende på kortet. Kjekt! Evt ta det i Lightroom.

Må ærlig innrømme at jeg ikke har gjort noen utskrifter av bildene, kun sett de på skjerm, 27 tommer, 2560x1440 oppløsning. Og der når bildene fyller skjermen ser jeg ikke disse effektene fra lightroom konvertingen som nevnt over.
- #7 +/-
Øystein T.
Kjøp Fujifilm
Jeg gikk fra Leica M8.2 til Fujifilm x-pro1. Det er det mest vettuge byttet jeg har gjordt på lenge. Mange flere muligheter, bedre iso etc. Leica er for de som ikke vil ha noe annet og heller ikke har prøvd noe annet:)