Mener ikke at noe skal mangle i bruksanvisningene, mener de bør ha kapittel 1) Kræsjkurs.
Deretter ei systematisk oppslagsbok, med gode illustrasjoner.


Mvh.
Rune Nilssen

Dette er det som Pentax mener er nok til å forklare de forskjellige programmene i mitt kamera. Jeg mener det er altfor overfladisk og tynt.

Bortsett fra at det er uklart hva som skiller "Auto" fra "Normal" (og selveste Google ser ut til ikke å vite svaret på det) - så er da denne grei nok med tanke på hva den opplyser om mht. de alternativene som eksisterer på programlinjen.

Nikon har jo også slike idiot-moduser (som f.eks. "Sport"), men hele grensesnittet er forskjellig fra Pentax. Nikons idiot-moduser er konstruert med den antagelse at brukeren er idiot, og derfor ikke vet at til sport bør man velge rask lukkertid, høy ISO, og følgefokus, (så alt dette blir automatisk satt når fotografen velger "Sport").

For meg er det ikke manualen som er problemet her - den forklarer helt greit at "Hi-speed priority" gir raskere lukkertid. Problemet er at "Program Line" hos Pentax forutsetter at brukeren ikke er idiot, men vet nok om lukkertider til å vite når man skal ha rask lukkertid (og derfor rett og slett velger seg en rask lukkertid i slike situasjoner, i stedet for å sette "Hi-speed priority"). Det design-valget gjør at hele "Program Line"-konseptet framstår som meningsløst - men det er et problemet knyttet til kameraets brukergrensesnitt, ikke til manualen.

En innstilling som "Sport" tar høyde for at brukeren ikke har peiling på lukkertider, men vet at f.eks. fotball er en sport. Og det er det som er hele poenget med slike innstillinger, enten man kaller dem "Vari-mode", "Program Line" eller "idiot-moduser".

PS: "MTF priority" var jo søt da. Den velger blenderen som gir den optimale MTF-verdien for det Pentax-objektivet som er montert på huset. Jeg kan knapt tenke meg en eneste situasjon der jeg ville ha brukt denne (jeg vet hvordan min objektiver yter på ulike blendere, og hvilken som er "optimal" avhenger av motiv og lysforhold, ikke av en MTF-verdi) - men Pentax skal få poeng for å tenke anderledes.
--
- gisle h.
"Sharpness is a bourgeois concept." HCB

Disse modusene du skriver om, finnes på K-r.
MEN det er ikke hva slags merkelige valg man har på kameraet som jeg anser som problemet, det er kvaliteten på bruksanvisningene.

Det er endel likheter mellom de bruksanvisningene jeg har nevnt, og bruksanvisninger for Thule takstativ.
Hoveddelen går til å fraskrive seg et hvert ansvar for personskade, med mindre man bruker vernebukse, hjelm og hørselvern.

Så lager man selve bruksanvisningen lite innbydende, og slik at de er umulig å søke seg frem i.

For å ta et skrekkens eksempel:
Man eier en K200D, og vil bruke blitz synkronisert på andre lukkergardin.

Så, man slår opp på alt som har med blitz å gjøre i bruksanvisninga.
Det nermeste man kommer et svar er: Jo, det er mulig, men ikke et pipp om hvordan. Prøving og feiling viste at K200D synkroniserer på 2. lukkergardin når man bruker lukkertider saktere enn 1/30 sek.

---

Litt bedre illustrasjoner, og indeks med kryssreferanser er det jeg savner.




Mvh.
Rune Nilssen

Svarer meg selv her:
Haynes manual for bil, har ei grei oppbygging.
Kanskje litt i overkant avansert som instruksjonsbok, men oppbygginga er omtrent slik jeg vil ha bruksanvisninger.

Mvh.
Rune Nilssen

Et annet eksempel: Det midtre autofokuspunktet på K-5 fremstår som en bitteliten firkant i den optiske søkeren (illustrert i sort på skissen min her).

Men i virkeligheten har sensorområdet en fasong og størrelse tilnærmet lik det røde korset (på mitt kamera iallfall) - noe jeg har måttet eksperimentere meg frem til for å finne ut av.

Det er virkelig dårlig at dette - som jeg betegner som helt avgjørende å være klar over - ikke er tydeliggjort i brukermanualen. Ikke rart mange klør seg i hodet over en uberegnelig autofokus, da…

Hm, jeg glemte å legge ved illustrasjonen…

Glimrende eksempel. Dette er informasjon som godt kunne vært med i et Apendix


Mvh.
Rune Nilssen

Jo, jeg er egentlig enig med deg. Pentax sitt system forutsetter at en vet hva en vil ha, men jeg vil vite mer om hva en får. I tillegg til disse programlinjene har en også tre forskjellige prioriteringer på hvor ivrig kamera skal være på å øke iso-verdien. I tillegg tar kamera hensyn til brennvidde når den velger lukkertid.

Kanskje dette er forklaringen på hvorfor det ikke står i bruksanvisningen. Det er bare en eller to personer hos Pentax som faktisk vet hvordan det virker og dette er programvare-nerder som ikke er i stand til forklare noen om hva de har lagd.

Selv om dette kom til å bli svært teknisk, vil jeg ha det med. Ihvertfall for toppmodeller.
Det må da gå ant å bygge opp ei bruksanvisning der man gjemmer det for spesielt interesserte i egen avdeling?

Forøvrig bruker jeg aldri P. Gikk rett fra LX til K200D så M og AV er det jeg har bruk for.

Har man så spotmåling er jeg mer enn fornøyd.


Mvh.
Rune Nilssen

Men hele bruksanvisningen fyller jo mer enn 380 sider :-) Jeg synes manualen fungerer supert som oppslagsbok og forklarer direkte om nettopp den kameraegenskapen man lurer på.

Eneste ankepunktene jeg har er at enkelte funksjonsegenskaper ikke er forklart i det hele tatt (noe Rune N også er inne på), så man må gjette eller eksperimentere for å finne ut av det.

Tror vi snakker forbi hverandre. Jeg vil ha omfattende bruksanvisning, men bruksanvisninger med bedre indeksering, bedre systematikk og mye bedre layout.

Biler er også kompliserte, men en og annen greier å lage ei fornuftig instruksjonsbok. Selv savner jeg de gamle Apendix i instruksjonsbøkene. Der man fant de viktige tingene, som ventilklaring osv.


Mvh.
Rune Nilssen

OK. Men da anbefaler jeg å kikke i Canon og Nikon bruksanvisninger, Omfattende ja, men stort sett alt er ordnet i tilhørende emner. For meg greit å finne frem i.
Har ikke sett i en Pentax DSLR manual, og har ikke sammenligningsgrunnlag. Har du en link?


MVH

Guttorm

Les starten på denne tråden.


Mvh.
Rune Nilssen

http://www.pentax.jp/english/support/man-pdf/k-5.pdf

Tror forøvrig jeg er veldig dårlig til å forklare hva jeg ser som problemet.

1) Det er opplagt at bruksanvisninger ikke brukes. Dette ser man på spørsmål her inne, og det gjelder ikke bare nybegynnerutstyr

2) Min mening om de bruksanvisningene jeg har lest. Dette er min subjektive mening, men de er direkte vriomme å finne frem i når man skal ha svar på noe. I tillegg ser de ganske triste ut. er det ikke bilder vi skal drive på med, og ikke litteratur?

Den beste bruksanvisningen er den som faktisk blir lest og forstått.

Mvh.
Rune Nilssen

Ja, Jo! Er vi ikke tilbake til mitt føærste svar da? At bruksanvisninger er for feiginger :-) Det er noe man tar frem når alt har gått feil, og da er man så stresset at leseevne og forståelse har gått fløyten, i tillegg til at man er i et hefte man aldri har sett i før?

EDIT: Etter å ha scrollet kjapt gjennom vedlagte brosjyre, er ikke dette verre eller bedre enn noe annet jeg har sett. Jeg har ikke gått i detaljer.

MVH

Guttorm

Nei, jeg synes de er like ille uavhengig av produsent.

MEN, det må være en grunn til at såpass mange spør om ting som står i de samme bruksanvisningene.

Spurte selv for noen år siden her inne om synkro på 2. lukkergardin på K200D.

Fikk det vanlige svaret at jeg burde lese bruksanvisninga. Den hadde jeg lett i forlengs, baklengs og sidelengs.

Så kom svaret med henvisning til sider i bruksanvisninga.
De sidene hadde jeg selvsagt også lest, og der sto bare at med riktig blitz kan K200D synke på 2. lukkergardin.

MEN ikke et kløyva kvidder om hvordan man fikk dette til.

Fant jo løsninga til slutt, men det var ikke i bruksanvisninga.

OG det jeg la merke til under leitinga, var hvor lite delikat disse bøkene er.



Mvh.
Rune Nilssen

Helt enig med deg der, og forhåbentligvis er det ikke slike tanker jeg fremmer. Det er instruksjonsbok (slik som til bil) ikke "veien til førerkortet" jeg ønsker å se på.

Mvh.
Rune Nilssen

Så bra sagt, Magnar. Jeg mener at når du kjøper et digitalt speilreflekskamera, det er vel oftest det det er snakk om, må du være innstilt på at det tar tid å sette seg inn i kameraets ulike funksjoner. Hvis du ikke kan det mest elementære om ISO, lukkertid og blenderåpning, da trenger du et innføringskurs i foto. (Dette kan selvfølgelig taes som selvstudium og praktisk utprøving.) Hvis man ikke er villig til å bruke mye tid på å lære det man ikke kan, blir det vanskelig å få glede av fotograferingen. Enkelte ser ut til å stille spørsmål på forumet som avslører at de har brukt lite eller ingen tid på å lese bruksanvisningen til kameraet. Jeg må bare rose alle dem som velvillig øser av sin kunnskap, kunnskap det har tatt mange år å tilegne seg.
Litt kjipt da at enkelte ikke tar seg tid til å takke for hjelpen.
Synes for øvrig at brukermanualen til mitt kamera er bra (Cannon EOS 7D). Det jeg ikke klarer å få ut av den finner jeg som regel med noen nettsøk. Finner det også svært lærerikt å følge med på forumet her.
Mvh Arne

Problemet er todelt:
1) Bruksanvisningene er lite lesbare/stygge/kjedelige

2) Oppslagsverkfunksjonen er for lite funksjonell.

I tillegg savner jeg et kræsjkurs for nye kameraførere. Mulig dette bare trenges på begynnerhusene.
Mvh.
Rune Nilssen

Joda, Pål jeg er også der.

MEN jeg konstaterer at det spørres endel her inne, som står eller burde stå i bruksanvisninga.
Kanskje bør bruksanvisningene difrensieres mer?

Avansert hus: Oppslagsbok der indeks og kryssindeksering er tingen.
Nybegynnerhus: Bildebok med tykke ark :)

Mvh.
Rune Nilssen

Det kan godt være. Nå har jeg bare erfaring med Canon og jeg synes instruksjonsboken der er enkel å finne frem i. Inndelt i kapitler og med Indeks bakerst.

Men mistenker at selv om det hadde vært en bildebok med tykke ark så hadde den bare gått i søpla fordi bruksannvisninger leses ikke og så hadde folk gått inn her og spurt uansett. (Evig pessimist :P)

http://www.hodnedesign.no

Pål, det er mulig du har helt rett.

Synd, men .

Mvh.
Rune Nilssen

Komme igang på 1 2 3 ???
Hvis Nikon har det ved nykjøp, så er jo det glimrende.
Så gjenstår det å se om det virker.

Hvilke kameramodeller er det denne 1 2 3 kommer sammen med?

Mvh.
Rune Nilssen

Det var i alle fall med noko slikt til mitt D300 (det er det einaste kameraet eg har som eg har fått med tilnærma alt som fulgte med når det var nytt).