Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
Guttorm S.
+3

Med henvisning til de siste dagers hendelser og den "sjokkerende" avsløringen av at ett fremtredende forummedlem og bidragsyter er styreformann i et firma som forhandler fotoutstyr, men ikke alle merker.

Hvordan synes "menigheten" at slike roller skal opplyses, og evt. hvilke roller skal opplyses om?


MVH

Guttorm
Nøkkelord: Forumskultur - Habilitet - rolle - styre
Svar på dette innlegget Sitér
  • Del på FacebookDel på Facebook
  • $textTips en venn
  • Skriv utSkriv ut
Det er skrevet 30 hovedsvar og 104 undersvar på dette innlegget:
- #1 +/-
Bård Ivar F.
+3
Jeg blir bare forvirret av "tåketeksten" din...

Kan du ikke bare veldig enkelt "knalle til" med faktaopplysninger? - så slipper spekulasjonene å vokse inn i himmelen?

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
Guttorm S.
+1
Bård Ivar F skrev:
Jeg blir bare forvirret av "tåketeksten" din...

Kan du ikke bare veldig enkelt "knalle til" med faktaopplysninger? - så slipper spekulasjonene å vokse inn i himmelen?

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)



Habilitet i forhold til råd som gis, utstyr som anbefales, butikk å handle i, osv til fantasien stopper..

De fleste har andre roller i livet enn forumdeltaker her på dåtten. Konsentrer deg om de rollene og interessekonflikter som kan oppstå derav.


MVH

Guttorm
Bård Ivar F.
Jeg har lyst på Pentax K-5!
Jeg har lyst på Canon 5D mkIII!
Jeg har lyst på Nikon D800E!
Eller har jeg ikke?

Kan jeg være påvirket av "reklame"(forumdeltagere) her på dotten?

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
Roger K.
+1
Guttorm S skrev:
Bård Ivar F skrev:
Jeg blir bare forvirret av "tåketeksten" din...

Kan du ikke bare veldig enkelt "knalle til" med faktaopplysninger? - så slipper spekulasjonene å vokse inn i himmelen?

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)



Habilitet i forhold til råd som gis, utstyr som anbefales, butikk å handle i, osv til fantasien stopper..

De fleste har andre roller i livet enn forumdeltaker her på dåtten. Konsentrer deg om de rollene og interessekonflikter som kan oppstå derav.


MVH

Guttorm


hmmm...

Hvis du skal utvide habilitetsbegrepet til å omfatte alt det du ramser opp, til og med "til fantasien stopper...", så tror jeg du får problemer med begrepet habilitet.

Etter min mening må man da få lov til å gi råd som også omfatter å "selge" egen butikk og varer. Det kan da på et forum som dette ikke være så veldig alvorlig. Til syvende og sist er det jo kjøper selv som velger produkt som skal kjøpes og sted det skal handles...


Rune J.
+7
Roger K skrev:
Etter min mening må man da få lov til å gi råd som også omfatter å "selge" egen butikk og varer. Det kan da på et forum som dette ikke være så veldig alvorlig. Til syvende og sist er det jo kjøper selv som velger produkt som skal kjøpes og sted det skal handles...


er dette å forstå slik at du synes det er helt OK at aktører på forumet driver reklame, uten å eksplisitt opplyse om at det er det de faktisk driver med?

Folk må gjerne reklamere for sine produkter på forumet, men da er det viktig å presisere at det er det de holder på med, og at de betaler rettighetshaverne for å drive slik reklame, etter avtale. Å drive snikreklame er aldri OK.

I den konkrete saken som denne tråden springer ut fra har jeg ingen formening om at noe ureglementert har foregått. Mye tyder vel på at så IKKE har skjedd, ut fra den foreliggende kommunikasjon. Men hvis vi tar ballen istedenfor mannen her er dette uansett en viktig prinsippsak, som vi gjerne bør diskutere.

Og i en slik sammenheng synes jeg det er best og mest ryddig om alle kommersielle aktører (i forhold til temaet foto) uoppfordret informerer om dette. Dette er både i deres og vår andres interesse. Kommersielle aktører har naturligvis en stor utfordring når de skal uttale seg i diskusjoner om utstyr. Er det mulig for slike personer å opptre helt objektivt og uavhengig? Dette er en vanskelig balansegang jeg er glad for at jeg slipper å forhold meg til..

PS: jeg må presisere at jeg ikke sår tvil om Geir Brekkes integritet her. Jeg har hatt stor glede av hans lærerike og lesevennlige artikler. Dette handler om prinsipp, ikke person.
Roger K.
+2
Rune J skrev:


er dette å forstå slik at du synes det er helt OK at aktører på forumet driver reklame, uten å eksplisitt opplyse om at det er det de faktisk driver med?

...


For MEG er det faktisk ikke så viktig å trekke inn prinsippet om habilitet i et diskusjonsforum på foto.no.

Du må gjerne mene at det er like viktig her som i Utenriksdepartementet eller Finansdepartementet, men for meg er det altså ikke SÅ viktig.

For all del, det hadde ikke vært noe problem om hver og en sin rolle til alt som måtte ha interesse innen ulike bransjetilknytninger hadde vært opplyst. Slik at vi alle kunne vurdert om rådene skulle tillegges habilitet eller ikke. Men for MEG blir det litt i overkant...

Bjørn J.
+12
Jeg er enig i det du skriver, og vil spesielt trekke frem en person som er svært ryddig i så måte, nemlig Per Arnfinn Persen. Han er daglig leder i Profil Data, som selger produkter fra bl.a. Epson og Eizo. Og det opplyser han om i hvert eneste innlegg han skriver. Så får folk vurdere selv om det han skriver er uhemmet markedsføring eller uavhengige faglige råd. Det er i hvert fall ingen tvil om at han innehar en høy kompetanse innen temaene skjermer, utskrift og fargestyring, og vil dele av sin kunnskap.
- #2 +/-
Jan Erik B.
+2
Her må folk få opplyse selv hva de ønsker og opplyse om.

_ _ _
Mørkets fyrste. Mitt valg, NASA sitt valg.
- #3 +/-
Ove B.
Dette er nok en avsløring jeg ikke har fått med meg, men jeg kan ikke helt se det store problemet med det, da jeg tror at en evt. "snikreklame" i innleggene fort vil bli avslørt.

Det er mange dyktige mennesker her inne, så jeg tror ikke dette bør by på noe problem.



http://www.bjerknezfoto.no
- #4 +/-
Erlend S.
Disse habilitetsgreiene er ting som har kommet opp i etterkant av feilslått humor, og vi kan bare se bort fra det.

Jeg vil forøvrig opplyse om hvor min inhabilitet ligger. Jeg er absolutt fan av Lisa Westgaard, som i mine øyne er verdensstjerne, og Norges beste fotograf.

Men jeg er inhabil, fordi det er hun som gir meg levebrødet, det digitale etterarbeidet som jeg lever av. Og jeg deler lokaler med henne.
- #5 +/-
Bjørn E.
+2
Skulle man liksom kunne være "inhabil" i forhold til Foto.no?

Noen kan være inkompetente, men heldigvis synes dette ofte i første innlegg så det er greitt.
Guttorm S.
Bjørn E skrev:
Skulle man liksom kunne være "inhabil" i forhold til Foto.no?

Noen kan være inkompetente, men heldigvis synes dette ofte i første innlegg så det er greitt.



Og trådtittelen er...?

MVH

Guttorm
- #6 +/-
Ove B.
+10
Er det egentlig nødvendig å "halshugge" Trådstarter?
Han stiller jo bare ett åpent spørsmål...

http://www.bjerknezfoto.no
Erlend S.
+1
Det var neppe vår trådstarter her som viste inkompetanse i første innlegg. Inkompetanse er forresten der mange starter når de går inn og spør etter kompense. Slik er det i mange andre tråder, og slik skal det være.

Jeg så ingen halshogging nå.
Bjørn E.
+1
Halshugge? Jeg sier bare det samme som er sagt høyere oppe i tråden på en mer intrikat måte, trådstarter bør f.eks. forklare noe bedre hva han legger i ordet inhabil, det kan ikke være detsamme som resten av oss, eller?
Hjalmar J.
+7
Ove B skrev:
Er det egentlig nødvendig å "halshugge" Trådstarter?
Han stiller jo bare ett åpent spørsmål...

http://www.bjerknezfoto.no


Det er jo nesten blitt en standard her, desverre .





- #7 +/-
Tom Dysa S.
+17
For og være mer konkret Guttorm..Du tenker jo selvf på Geir Brekke sin rolle styrleder i en fotoforretning i Bergen..

Som da ikke forhandler Pentax,noe ikke så mange butikker faktisk gjør i dag...

Som de fleste allerede vet,er og har Geir hvert en fremtredende bidragsyter
i forumet gjennom mange år,jeg og mange andre lært utrolig mye av det Geir har bidratt med her..

Så jeg ser ikke hans rolle som styreleder i en fotobukk,skulle gjøre han mindre habil som deltager i forumet her,tvert i mot vil jeg vel heller si..

Dysa..Linse-Leensmannen
Guttorm S.
+1

Ja, tenker på G.B.
Og han er sikkert ikke den eneste som har et ben inn i en annen del av fotoverden enn her på "dåtten".

MVH

Guttorm
Tom Dysa S.
+1
Guttorm S skrev:

Ja, tenker på G.B.
Og han er sikkert ikke den eneste som har et ben inn i en annen del av fotoverden enn her på "dåtten".

MVH

Guttorm



Nei det er han garantert ikke..så jeg tar dette med knusende ro gitt..

Dysa..Linse-Leensmannen
Bård Ivar F.
Guttorm S skrev:


Og han er sikkert ikke den eneste som har et ben inn i en annen del av fotoverden enn her på "dåtten".



Litt mer fakta nå - så begynner konspirasjonsteoriene å fungere i praksis...


- eneste forum UTEN kronologisk tidslinje :(
- #8 +/-
Frode L.
+3
En generell retningslinje kan etter min mening være at hvis man er usikker på om andre vil vite om en slik rolle, så er det en indikasjon på at man bør opplyse om den.

Jeg vet ikke om den saken du sikter til egentlig har med inhabilitet å gjøre. Det ville vel bety at personen i så fall ikke skulle kunne opptre på forumet med sine meninger. Det synes jeg blir _veldig_ feil. Nei, jeg tror det har mere med tiltro å gjøre. Man risikerer rett og slett å miste tiltroen i det øyeblikket det oppdages at en slik rolle ikke er opplyst om. Så det er først og fremst den det gjelder som tjener på at en slik rolle opplyses om. Vi andre får jo så mye meninger i fra "hytt og gevær" når det gjelder hva som er best å kjøpe at vi neppe blir særlig påvirkelige i den ene eller den andre retningen, i hvert fall ikke en masse. Tror jeg.


;-)
Rune N.
Frode L skrev:
En generell retningslinje kan etter min mening være at hvis man er usikker på om andre vil vite om en slik rolle, så er det en indikasjon på at man bør opplyse om den.

Jeg vet ikke om den saken du sikter til egentlig har med inhabilitet å gjøre. Det ville vel bety at personen i så fall ikke skulle kunne opptre på forumet med sine meninger. Det synes jeg blir _veldig_ feil. Nei, jeg tror det har mere med tiltro å gjøre. Man risikerer rett og slett å miste tiltroen i det øyeblikket det oppdages at en slik rolle ikke er opplyst om. Så det er først og fremst den det gjelder som tjener på at en slik rolle opplyses om. Vi andre får jo så mye meninger i fra "hytt og gevær" når det gjelder hva som er best å kjøpe at vi neppe blir særlig påvirkelige i den ene eller den andre retningen, i hvert fall ikke en masse. Tror jeg.


;-)



Du er rett i kjernen av problemet.

Mvh.
Rune Nilssen
- #9 +/-
Rune N.
+9
Hvis man har tilknyttning til bransjen, er det ganske ryddig å opplyse om dette i brukerprofilen.


Mvh.
Rune Nilssen
- #10 +/-
Even S.
Jeg ser ikke problemet. Dersom person A jobber for et merke X og anbefaler dette til en nykommer på forumet, så er det stor sannsynlighet at nykommeren også får anbefalninger av person B, C, D, E.... Å. Da teller ikke lenger meningen til person A så mye.

Sitter forresten å leser til matteeksamen ;-)



AugdalFoto.no
Roger K.
Even S skrev:
Jeg ser ikke problemet. Dersom person A jobber for et merke X og anbefaler dette til en nykommer på forumet, så er det stor sannsynlighet at nykommeren også får anbefalninger av person B, C, D, E.... Å. Da teller ikke lenger meningen til person A så mye.

Sitter forresten å leser til matteeksamen ;-)



AugdalFoto.no


Les litt på norskeksamen også. Spesielt og/å reglene...:-)

Even S.
Norsk skulle jeg lært på vgs. Beklager at jeg ikke fulgte med i timene :)



AugdalFoto.no
- #11 +/-
Per Inge Ø.
+8
Guttorm S skrev:

Med henvisning til de siste dagers hendelser og den "sjokkerende" avsløringen av at ett fremtredende forummedlem og bidragsyter er styreformann i et firma som forhandler fotoutstyr, men ikke alle merker.

Hvordan synes "menigheten" at slike roller skal opplyses, og evt. hvilke roller skal opplyses om?


Det er jo opp til oss å bedømme det faglige innholdet i hver enkelt bidragsyters innlegg. Dette må vi være i stand til på selvstendig grunnlag.

Folk har et liv utenfor foto.no.

Per Inge Østmoen
Ronny R.
Her er jeg helt enig med deg.
- #12 +/-
Frode H.
+11
Isolert sett synes jeg spørsmålsstillingn din er interessant, Guttorm.

Jeg synes utgangspunktet bør være at det får være opp til hver enkelt å vurdere hva man bør gjøre i slike situasjoner.

Dersom JEG hadde hatt en rolle knyttet opp mot f.eks. salg av fotoutstyr, ville jeg nok ha opplyst om dette. Rett og slett for å unngå slik negativ oppmerksomhet som enkelte deltakere i den henviste "avsløringen" skaper.

Når det er sagt: for min egen del så har ikke denne "avsløringen" noen som helst innvirkning på min oppfattelse av vedkommende det gjelder. En fantastisk bidragsyter her på dotten som fremstår som både kunnskapsrik, seriøs, ryddig, ydmyk og HABIL!

Ettersom rollen til vedkommende er avklart, foreslår jeg at man heretter diskuterer problemstillingen på generell basis.
Tom Dysa S.
+1
Frode H skrev:
Isolert sett synes jeg spørsmålsstillingn din er interessant, Guttorm.

Jeg synes utgangspunktet bør være at det får være opp til hver enkelt å vurdere hva man bør gjøre i slike situasjoner.

Dersom JEG hadde hatt en rolle knyttet opp mot f.eks. salg av fotoutstyr, ville jeg nok ha opplyst om dette. Rett og slett for å unngå slik negativ oppmerksomhet som enkelte deltakere i den henviste "avsløringen" skaper.

Når det er sagt: for min egen del så har ikke denne "avsløringen" noen som helst innvirkning på min oppfattelse av vedkommende det gjelder. En fantastisk bidragsyter her på dotten som fremstår som både kunnskapsrik, seriøs, ryddig, ydmyk og HABIL!

Ettersom rollen til vedkommende er avklart, foreslår jeg at man heretter diskuterer problemstillingen på generell basis.



Godt formulert Frode..

Dysa..Linse-Leensmannen
- #13 +/-
Stig Vidar H.
+1
Nå har vedkommende selv opplyst at redaktøren på foto.no har satt stopp for flere skråblikk så lenge slike koblinger til kommersiell virksomhet finnes.

Når en person som har skrevet flere artikler også skriver innlegg på et forum så bør samme varsomhet utvises. Jeg mener ikke at Geir Brekke skal slutte å skrive på forumet, men det burde vært opplyst om hans roller.

Jeg forstår ikke hvorfor dette ikke var opplagt for redaktøren og Geir Brekke. De har jo tydeligvis vurdert dette i forbindelse med artiklene og Geir Brekke sin autoritet har jo vært like fremtredende i forumet som i artiklene. Artiklene blir jo også titt og ofte kommentert i fra innlegg i forumet. Er ikke en kommentar og tilleggsopplysning fra Geir Brekke om noe som står i hans artikler like troverdig dersom det er skrevet som et innlegg på forumet? Hvis ja, burde ikke hans roller vært avklart, herr redaktør?



PS. Noe i samme sjanger har vi her: http://www.idg.no/pcworld/article245933.ece
- #14 +/-
Leif Y. C.
+7
Det finnes i alle fall gode eksempler på deltakere med næringsinteresser som klart tilkjennegir dette og som gir viktige bidrag. Jeg kan i alle fall nevne Per Arnfinn Persen, Magnar Fjørtoft og Toralf Sandåker.

Per Arnfinn og Toralf har pleid å signere mange av sine innlegg med opplysning om sine roller. Dette synes jeg er eksempler til etterfølgelse, og det gjør slik deltakelse ganske uproblematisk om man nå ikke faller for misjoneringsfristelsen. FdN ville vært et mye mindre interessant sted uten slike aktører.

Jeg synes i det minste man bør oppgi forhold som kan være kontroversielt i sin profil.

Mvh LYC
Rune N.
Leif, dette er kjernen av problemet. Ryddighet må til for troverdighet.


Mvh.
Rune Nilssen
Magnar F.
+7
Mange takk! Jo, jeg har jo en fotobok å selge, men holder meg unna alt som har med markedsføring og salg på diskusjonssiden. Jeg har jo tidligere blitt avkrevd forklaring på om jeg er sponset av Sony, noe jeg altså IKKE er. Som Minolta-bruker har de overtatt "min" bajonettfatning. Verre er det ikke. Jeg prøver forøvrig å være forsiktig med å anbefale merker, så sant det ikke har relevans i forhold til spørsmålsstillingen.

For egen del dreier forumet seg i stor grad om prinsipper for fotografi og veien fram mot bedre bilder teknisk og innholdsmessig. Dette har svært lite med merke A mot merke B å gjøre.

Jeg visste ikke at Geir Brekke hadde en slik rolle. Han ville naturligvis vært tjent med å opplyse om dette tidlig. Nå er i hvert fall katta sluppet ut av sekken, og da får vi bare ta de nye opplysningene i betraktning når vi leser innleggene hans.

Jeg stemmer for ryddighet og åpenhet for oss som også har økonomiske interesser ved å frekventere forumet.
Rune N.
Takk Magnar. Du svarte like ryddig som jeg har oppfattet deg.

Continue your good work. Du har stjernestatus hos meg, delvis fordi din integritet er ukrenkelig. I tillegg skriver du knakende godt.

Mvh.
Rune Nilssen
Magnar F.
+2
He he, jeg tuller og surrer med mitt, og er vel over gjennomsnittet interessert i fotografi ... i tillegg lærer jeg mye fra forumet, og inspireres til nye fotografiske påfunn. Kan jeg gi litt tilbake, er det ikke så verst, det heller! Mange takk igjen! :-)
Jan Tore H.
Enig med dere alle tre her. Det er veldig fint om de som har økonomiske interesser er åpen på dette. Selv om mange oppfatter dette som et konstruert problem tyder responsen her på at andre oppfatter det annerledes.

Er det forresten lov å spørre hvordan det går med den nye boken din Magnar? Biblioteket ville ha tilbake den jeg hadde lånt. Skal ta skylden om noen prøver å ta deg for markedsføring eller å skifte tema ;)
- #15 +/-
Trond O.
+5
Jeg synes alle som har kjøpt seg et kamera de er fornøyd med er inhabile. De anbefaler stort sett sine kamera fordi de er fornøyd med det - fordi de har lært seg å bruke det, vant med knappene, menyene osv. Det for å strekke diskusjonen litt videre.

Jeg har satt pris på Toralf S. sine innlegg som er godt markert med tittel, og tar informasjonen deretter. Det jeg setter mest pris på er gode forklarende innlegg, noe både T.S. og nå diskuterte G.B gjør. Hadde ikke hatt noe imot en tittel i signaturen til G.B. heller for den saks skyld, men ville ikke vært av stor betydning ettersom jeg har bedømt ham som objektiv/ryddig i sine innlegg.
Rune J.
+1
Trond O skrev:
Jeg synes alle som har kjøpt seg et kamera de er fornøyd med er inhabile.


det kan man kanskje hevde, men det blir først et problem i det øyeblikket man har økonomiske interesser knyttet opp mot dette.

Trond O.
+2
Hadde G.B. sagt kjøp heller "et av merkene i butikken" istedet for "et av merkene som ikke er i butikken". Og da helst kjøpt det fra "min butikk" så er jeg med på det.

Hvis dette er en liten lokal butikk i Bergen (dette er nå kun en antagelse ettersom jeg ikke har hørt om navnet på butikken, eller nøyaktig hvor den er). Så er spørsmål hvor stort er det potensielle nedslagsfeltet og da HVIS G.B. hadde overtalt noen til å handle kamera X istedet for Y som jeg ikke har blitt overbevist om at han har gjort. Hvis dette er en lokal liten butikk i Bergen eller omegn, så regner jeg med de som vanker der allerede vet om hans rolle?
Rune J.
+1
Trond O skrev:
Hadde G.B. sagt kjøp heller "et av merkene i butikken" istedet for "et av merkene som ikke er i butikken". Og da helst kjøpt det fra "min butikk" så er jeg med på det.

Hvis dette er en liten lokal butikk i Bergen (dette er nå kun en antagelse ettersom jeg ikke har hørt om navnet på butikken, eller nøyaktig hvor den er). Så er spørsmål hvor stort er det potensielle nedslagsfeltet og da HVIS G.B. hadde overtalt noen til å handle kamera X istedet for Y som jeg ikke har blitt overbevist om at han har gjort. Hvis dette er en lokal liten butikk i Bergen eller omegn, så regner jeg med de som vanker der allerede vet om hans rolle?



selv om jeg forstår at du kun bruker Geir B som et eksempel her, så handler altså denne saken ikke om ham. Han er kanskje ikke i nærheten av å være representativ en gang? Dessuten handler dette som sagt primært om prinsipp.
Trond O.
Spørsmålet til trådstarter er generelt, men innledningsvis er det G.B.-saken han refererte til og dermed valgte jeg også å ta med et svar ang. det.
Tom Dysa S.
+1
Rune J skrev:
Trond O skrev:
Hadde G.B. sagt kjøp heller "et av merkene i butikken" istedet for "et av merkene som ikke er i butikken". Og da helst kjøpt det fra "min butikk" så er jeg med på det.

Hvis dette er en liten lokal butikk i Bergen (dette er nå kun en antagelse ettersom jeg ikke har hørt om navnet på butikken, eller nøyaktig hvor den er). Så er spørsmål hvor stort er det potensielle nedslagsfeltet og da HVIS G.B. hadde overtalt noen til å handle kamera X istedet for Y som jeg ikke har blitt overbevist om at han har gjort. Hvis dette er en lokal liten butikk i Bergen eller omegn, så regner jeg med de som vanker der allerede vet om hans rolle?



selv om jeg forstår at du kun bruker Geir B som et eksempel her, så handler altså denne saken ikke om ham. Han er kanskje ikke i nærheten av å være representativ en gang? Dessuten handler dette som sagt primært om prinsipp.



Vel..vis du leser litt her..vil fort se att denne tråden netttopp handler om Geir Brekke da..

Dysa..Linse-Leensmannen
Bård Ivar F.
+1
Rune J skrev:


...det blir først et problem i det øyeblikket man har økonomiske interesser knyttet opp mot dette.



Selv våre folkevalgte politikere bekrefter vel egentlig at det IKKE fungerer på den måten?

"Vennetjenester" er noe helt annet...enn korrupsjon ;)


- eneste forum UTEN kronologisk tidslinje :(
- #16 +/-
Erlend S.
+10
Jeg synes alle som skriver her er så gode og ærlige at habilitetsproblematikk ikke er noe problem her. For meg er det en ikke-sak.
- #17 +/-
Alf S.
+2
Jeg synes det er bra at dette tas opp på et generellt grunnlag. Som med andre saker liker jeg ikke diskusjon om personer, og mener dette bryter retningslinjer.

Jeg synes det er greit å opplyse om kommersielle roller ifbm med foto i signatur. Neppe så vanskelig?

Jeg reagerer også på det jeg tolker som den sedvanlige fotodotno motstanden mot de som forøker å ta opp saker. Skjerpings ;.)



alfsollund.wordpress.com/
- #18 +/-
Ronny R.
+6
Ser ingen grunn til at man må opplyse om det.
Dette er nå bare som et hvilket som helst annet fotoforum på nett (og de er det mange av) fullt av forskjellige sannheter, antagelser og sprikende råd.
Man får sile og vurdere informasjonen selv, som man må med alt annet på nettet.
Når eiere av Pentax kamera mener et forum medlem er inhabilt pga en rolle i næringslivet blir det bare komisk for meg.
Arjan E.
Ronny R skrev:
Dette er nå bare som et hvilket som helst annet fotoforum på nett


Hvis vi ønsker å være bedre enn "et hvilket som helst annet fotoforum på nett" så må vi kanskje gjøre noe som er bedre enn de andre.

Jeg mener at en forhandler, importør, ambassadør, fotograf el. skal få lov å mene at de har den beste produktet/løsningen når de svarer i forumet her, men håper at de da selv forstår at det ikke strider mot deres interesse å opplyse om sin rolle.

Jeg håper at de som kan tenkes ha konflikterende roller/interesser i en sak, så godt de kan forsøker å opplyse om dette.
- #19 +/-
Tor H.
+3
Det er vel retningslinjer her som sier litt om hva man kan spre om seg av markedsføring for produkter en selv har komersielle interesser i.
Jeg synes det er ryddig å opplyse om slikt i innlegg hvor man blant annet gir faktaopplysninger om produkter hvor en selv har økonomisk binding til. For rett og slett klargjøre at det ikke ligger komersielle undertoner bak svaret.

Å sette slike ting i signaturen synes jeg blir noe teit. Og hvor går grensen for når det bør opplyses om komersielle koblinger? Hva skal til for å ikke være habil? Hadde det IKKE vært noe problem hvis det omtalte firmaet solgte alle merkene? Har jeg et problem med habilitet hvis jeg har liggende et kamera på bruktmarkedet? Jeg har jo en interesse av noen kjøper det merket jeg skal selge.

Det går da vel an å være styreformann i en fotorelatert bedrift uten å måtte opplyse det i en signatur under hvert innlegg for å kunne bidra på dette forumet. De som prøver seg med snikmarkedsføring her blir nok rimelig raskt gjennomskuet. Jeg har har selv gledet meg over å lese skråblikkene til Geir Brekke og jeg klarer ikke ikke på noen som helst måte å lukte noe slags forsøk på markedsføring for egen vinning. Mange ressurspersoner her inne har sikkert interesser i et eller annet foretak. Det synes jeg ikke er noen bakdel, da det finnes svært mye kunnskap hos de som jobber med foto hele tiden. Det er noe av det fine med Foto.no at disse personene deler kunnskapen her.

Jeg har alltid hatt en oppfatning av at Foto.no er en samlingsplass for et stort spekter av mennesker med stor interesse for foto. Jeg håper at det fortsetter slik og at en er litt forsiktig med å legge restriksjoner på en gruppe medlemmer slik at de ikke gidder å bidra her lenger og at det fortsatt blir attraktivt å følge med på foto.no.
(Og jeg håper det kommer flere skråblikk fra Geir Brekke)
- #20 +/-
Jan Petter K.
+1
Habilitet?

Du kødder..... De aller fleste, bortsett fra meg vil selvfølgelig anbefale det merket de selv bruker..

Jeg bruker Canon og foretrekker Nikon, bruker Hasselblad H og elsker Hasselblad V..

Chr. G.
Men, du er i hvert fall en habil fotograf :-) (hva nå enn det betyr...)
Jan Petter K.
+1
Der er jeg inhabil..... Men takker for det;-)
- #21 +/-
Geir B.
+6
SAKSOPPLYSNING:

Siste Skråblikk ble publisert juni 2011. September 2011 ble jeg spurt om å sitte som styreforman i Ur og Foto as, Bergen. Dette ble (i etterkant) avklart med foto.no-redaktøren, og foreliggende og fremtidige Skråblikkplaner ble derfor stillt i bero.


AVKLARING:

At mitt fotorelaterte verv nå er brakt frem på diskusjonssidene er helt greit. Det er slik det skal være. Men det kan likevel fremstå (for dem som ikke har fått med seg alle detaljene) som om jeg har hatt en skjult dobbeltrolle.

Derfor vil jeg velge å være litt personlig:

Rett etter at jeg formelt var tiltrått som styreforman (senhøstes 2011) skjedde det ting privat som gjorde at det var en umulighet for meg å fungere i normal virksomhet. Jeg har derfor hverken fungert i eget yrke eller i mine formelle verv gjennom en periode i vinter på i alt fem måneder.

På slutten av denne perioden (dvs. etter påske) ble diskusjonssidene et sted jeg forsiktig kunne prøve og teste ut egne mentale krefter gjennom å fordype meg i enkelte sære emner (konf. mine innlegg i diskusjonen "Gamma, fortsettelse"). For meg var dette en form for mental terapi, og en forberedelse tilbake i normalt virke.

Jeg burde antakelig allerede fra september 2011 undertegnet mine innlegg med "Styreformann i Ur og Foto as", selv om jeg må innrømme at nettopp det poenget beklageligvis har havnet under min "vær varsom"-radar.


KONSEKVENS:

Mitt utgangspunkt er at Skråblikkene må fremstå som nøytrale og troverdige, og det må ikke være tvil om at jeg har skrevet dem som en uhildet skribent. Den eneste måten å håndtere dette på er å la Skråblikkene stå, mens jeg (i min nåværende rolle) forsiktig trekker meg tilbake fra diskusjonssidene.

Det er en umulighet for meg å fortsette som aktiv deltaker på dottens diskusjonssider så lenge jeg sitter som styreformann i et fotorelatert selskap samtidig som jeg også er Skråblikkenes forfatter.


KONKLUSJON:

Jeg ønsker ikke å komme opp i flere situasjoner der min uhildethet trekkes i tvil. Det er ikke problematisk i forhold til Ur og Foto as og diskusjonssidene (det er ikke mer problematisk enn at det kan håndteres), men det er problematisk i forhold til innholdet og anbefalingene i Skråblikkene.

Etter å lest gjennom alle refleksjonenen og kommentarene rundt meg og mine verv er jeg derfor kommet til at det eneste riktige er å si "takk for følget" her på diskusjonssidene, og jeg lover først å være tilbake når min habilitet er på trygg grunn og kan gjenvinnes.

mvh
Geir

PS1
Men jeg må innrømme at jeg er litt bekymret for Pentax, for hvem skal nå fremheve Pentax sine fordeler på nøytralt vis ... for hverken dem som eiger Pentax eller dem som selger Pentax kan jo ansees som habile ... :-)

PS2
For ordens skyld har jeg beskrevet min inhabilitet samt omtalt mitt fotografiske utstyr (og hvor det kommer fra) på min profil. Håper det er avklarende.
Ronny R.
+2
Der var dårlig nytt. Tror jeg slår følge og tar meg en like lang pause.
Per Arnfinn P.
+24
Nei Geir, hvis det er slikt jeg forstår så har du tatt på deg verv i ettertid av dine Skråblikk innlegg, som forøvrig er glimrende og har blitt historiske. Ja da vil jeg si at du har ivaretatt din integritet. For nye innlegg så kan du jo bare bare være ærlig å signere din rolle, så kan alle bedømme det opp mot det du har skrevet.

Støtter deg og anbefaler deg å bli med videre på dotten, da din kunnskap og gode penn er svært viktig som gjør foto.no bedre.

Mvh
Per Arnfinn Persen
Profil Data as
Distributør Epson, Eizo, XRite, Datacolor, Mirage m.m

Magnar F.
+10
Per Arnfinn P skrev:
Nei Geir, hvis det er slikt jeg forstår så har du tatt på deg verv i ettertid av dine Skråblikk innlegg, som forøvrig er glimrende og har blitt historiske. Ja da vil jeg si at du har ivaretatt din integritet. For nye innlegg så kan du jo bare bare være ærlig å signere din rolle, så kan alle bedømme det opp mot det du har skrevet.


Geir Brekke har vel aldri manglet integritet!

At spørsmålet om forretningsdrift og eventuelle skjulte agendaer tas opp på generelt grunnlag, burde være fullstendig uproblematisk (selv om det rammer både deg og meg, he he).
Tor Kjetil L.
+12
Geir B skrev:
SAKSOPPLYSNING:

......
Det er en umulighet for meg å fortsette som aktiv deltaker på dottens diskusjonssider så lenge jeg sitter som styreformann i et fotorelatert selskap samtidig som jeg også er Skråblikkenes forfatter.


.......

Etter å lest gjennom alle refleksjonenen og kommentarene rundt meg og mine verv er jeg derfor kommet til at det eneste riktige er å si "takk for følget" her på diskusjonssidene, og jeg lover først å være tilbake når min habilitet er på trygg grunn og kan gjenvinnes.



Jeg er uenig i konklusjonen din Geir, men må selvsagt bare akseptere beslutningen din. Jeg synes det var uproblematisk i utgangspunktet og opplyser du om vervet i f.eks. signaturen bør det være uproblematisk for alle.

Jeg håper derfor du vurderer å endre beslutningen, evt. at du kvitter deg med den helv.... styrejobben! :-) Vi trenger deg på forumet, og ikke minst er jeg bekymret for Pentaxsalget. De som ønsker saklig og nøytrale vurderinger får det ihvertfall ikke fra Pentaxgjengen (på samme måte som for Canikon)

For meg var dette et trist utfall av en trist tråd!
Even S.
+20
At du trekker deg fra diskusjonsidene er synd og et tap for forumet generelt. Du er helt klart en av de mest repekterte her inne. At noen setter tvil om den habilitet er uforståelig da du hele veien har hatt et objektivt syn og begrunnet svarene dine.
At du velger å trekke deg fra skråblikk er leit, men forståelig i forhold situasjonen. Du burde fortsette å skrive gode innlegg om teknikker og teknologi, men kanskje ikke fremme din egen butikk (noe jeg er sikker på at du ikke har gjort).

Jeg sier bare thumbs up for at Geir fortsetter på diskusjonssidene.




AugdalFoto.no
Kjetil S.
+14
Dette har jeg lyst til å kommentere, Geir! Det du bringer inn til foto.no, både i form av skråblikkene, nysgjerrighet på alskens tekniske lett nerdete og interssante temaer, evne til å diskutere saklig og å heve deg over arrogansen du blir møtt med til tider, er rett og slett veldig verdifult for forumet. Jeg, og sikkert veldIg mange med meg håper du vil tenke igjennom dette en gang til før du forlater forumet. Jeg kan ikke forstå at ditt verv skal ha noen betydning, og i alle fall ikke nå som det er opplyst om. Skriv rett og slett i profilen din at du er styreleder i ur og foto, forfatter av skråblikkene og at disse tingene ikke er overlappende i tid.
Mats B.
+14
Dette var synd. Etter å ha fulgt forumet over flere år fremstår Geir som en kunnskapsrik person som jeg alltid har oppfattet som nøytral i forhold til forskjellige produsenter. At en styrelederjobb i en fotobutikk som ikke selger samtlige merker (hvem gjør vel det?) skal gjøre en inhabil fremstår helt fjernt for meg iallefall.

God lykke videre og håper du kommer tilbake snart, både i forumet og med skråblikk!

Mats

Guttorm S.
+6
DETTE var ikke ønsket utfall av å starte denne tråden!

Jeg og MANGE med meg var veldig glade da du, etter dine harde tak i livet, kom tilbake på forumet og bidrog med din rolige, sindige, saklige fagkunskap!
Jeg, og jeg er sikker på at det er mange fler, som ønsker at du blir værende og kommer med dine innlegg her på forumet!

Dessuten er jeg uenig i din konklusjon, Du har alltid opptrådt og fremstått som nøytral og saklig både i dine innlegg og i dine skråblikk.

Du kan fremdeles frekventere dette fora og holde hodet stolt oppe, nå vet alle om dine roller og kan om de ønsker det ha det i bakhodet når de leser dine innlegg.


MVH

Guttorm

PS 1. Jeg blir oppriktig lei meg av ditt valg, som jeg respekterer om det blir stående.

PS 2. Dersom dette er rotete og usammenhengende er det p.g.a. ps1

PS 3. Jeg kommer til å savne dine innlegg og PS'er!
Rune N.
+1
Geir B skrev:


PS1
Men jeg må innrømme at jeg er litt bekymret for Pentax, for hvem skal nå fremheve Pentax sine fordeler på nøytralt vis ... for hverken dem som eiger Pentax eller dem som selger Pentax kan jo ansees som habile ... :-)






Denne typen kommentarer bidrar hverken til fruktbare diskusjoner, eller å gjennoppbygge din integritet.

Mvh.
Rune Nilssen
Kjetil S.
+27
Det er kanskje ikke slik at Geir Trenger å bygge opp sin integritet. De fleste kommentarene i denne saken har nettopp antydet at Geir har sin integritet i god behold.
Morten K.
+6
Rune N skrev:
Geir B skrev:


PS1
Men jeg må innrømme at jeg er litt bekymret for Pentax, for hvem skal nå fremheve Pentax sine fordeler på nøytralt vis ... for hverken dem som eiger Pentax eller dem som selger Pentax kan jo ansees som habile ... :-)






Denne typen kommentarer bidrar hverken til fruktbare diskusjoner, eller å gjennoppbygge din integritet.

Mvh.
Rune Nilssen


RN så du i det hele tatt GB sin ":-)" ??

Utover det ingen kommentarer for å ungå å bryte forumretningslinjene...

Mvh
Morten
Rune N.
Nei, så ikke den.

Mvh.
Rune Nilssen
Tor Kjetil L.
+21
Du sitter i glasshus i forhold til å bidra til fruktbare diskusjoner. GB trenger på ingen måte å gjenoppbygge sin integritet. Vurder heller din egen! Det er på tide å la blodtåken fra i går fare.
Rune N.
+1
Mulig du har rett.

Mvh.
Rune Nilssen
Guttorm S.
+12
Rune N skrev:
Mulig du har rett.

Mvh.
Rune Nilssen


"Mulig"!

En av tidene's understatement!




MVH

Guttorm
Jonny N.
+5
Når jeg møter ufyselige mennesker bruker jeg trøste meg med at de må leve med seg selv. Men jeg har i det siste begynt å tvile på om det er straff nok.
Erlend S.
+23
Jeg synes ikke det er riktig at du hopper ut Geir.Jeg er en sterk fan av deg og dine skriverier, og jeg innser også at den eneste måten man kan gardere seg helt mot feilskriving er å la være å skrive.

Du tilhører klinkende klart en kjerne av kompetanse som vi blir fattigere uten.

Dette er synd.

Det svekker også dotten som sosialt kvalitetssted

At din habilitet blir trukket i tvil har ingen ting med deg og din habilitet å gjøre. Det er bare slikt grums som dukker opp når misforståelser og humor slår feil vei. Du bør ta det for det det er , nemlig en diskusjon som har gått feil. Hverken mer eller mindre. Sånn skjer, og det er veldig trist at det skulle gå ut over deg, og dermed også oss.

Jeg liker deg, og respekterer deg. Sånn er det.
Ole-Inge N.
+6
Hei Geir

Jeg kan ikke se hva som er problemet med å ha ditt styreverv og samtidig kunne være aktiv på forumet og ihvertfall ikke nå når "alle kort er lagt på bordet".

Jeg har aldri oppfattet dine innlegg som noen form for markedsføring av egen virksomhet ei heller markedføring av noe spesifikt kameramerke. Tvert imot opplever jeg deg som nøytral. Jeg opplever deg også å være blandt de mest kunnskapsrike og saklige debattantene her på forumet, en som villig deler av sin kunnskap framfor å bedrive tiden med å kverulere. Jeg har lært svært mye gjennom dine skråblikk og foruminnlegg. Om du velger å forlate forumet må dette selvsagt respekteres, men jeg vil påstå at dette er et stort tap for foto.no og jeg håper virkelig du vil revurdere din beslutning.

Mvh Ole-I.
Helge .
+15
De siste dagers hendelser har satt en støkk i flere enn meg, jeg kan begrunne det i kontakt med brukere av forumet.

Det tidspunktet habilitets-spørmålet ble stilt på gjør at jeg tenker: hvorfor kom dette opp nå..akkurat her og nå i denne diskusjonen og hvilken relevans det hadde for diskusjonen?

Mine tanker går dit hen at det ble brukt til å kneble en debatant..

HelgeB
Tom Dysa S.
+9


Mine tanker går dit hen at det ble brukt til å kneble en debatant..

HelgeB[/QUOTE]


Det er vel ikke tvil att det i annen tråd her,ble habilitets spm gravd frem
for og kneble en brysom dabant..Noe vi burde vert spart for her,men dessvs,misunnelse og oppmerksomhet syken står sterkt her i forumet..

Dysa..Linse-Leensmannen
Rolf L.
+4
Tom Dysa S skrev:


Mine tanker går dit hen at det ble brukt til å kneble en debatant..

HelgeB



Det er vel ikke tvil att det i annen tråd her,ble habilitets spm gravd frem
for og kneble en brysom dabant..Noe vi burde vert spart for her,men dessvs,misunnelse og oppmerksomhet syken står sterkt her i forumet..

Dysa..Linse-Leensmannen
[/QUOTE]


Det er vel ikke å legge skjul på at den beste måten og bli lagt merke til selv, Er å holde hodet til en som utmerker seg under vann.

Hvor pent det er er en helt annen sak.

Om ens kunskap kommer til kort i diskusjoner,

Sleng litt dritt om noen som har peiling på hva de snakker om, og du rykker stadig lenger frem i køen til annerkjennelse.


Geir Du har så vidt jeg har sett vært en av de minst merkefikserte her inne.
Selvsagt må man kunne snakke om sitt eget merke da det er det man kjenner best.

Du er ikke mere inhabil enn de som har en annonse på brukten her.






______________________
Humor er noe dritt. *S*
David O.
+4
your participation was one of the few reasons left to be here Geir .. with out the likes of you , Toralf ,Per arnfinn, Gisle , Magnar to share knowledge and insight the forum is not so appealing .

I for one would not question your integrity and as such would continue to read your post with out skepticism but can understand your decision

Kristoffer L.
+1
Jeg håper at du fortsetter å bruke forumet, Geir. Så lenge det er åpenhet om dette, ser jeg ikke problemet. Det er klokt om redaktøren og du tar en helt konkret runde for å avklare hvilke grenser som gjelder.

For min del synes jeg følgende ville være konstruktivt:

- Du legger inn vervene du har i fotobransjen, på profilsiden.

- I forumet unngår du alt av diskusjon om utstyrsanbefalinger, hvilke merker som er best/verst, osv.

- Det er uproblematisk å gi rene saksopplysninger om kameraer/utstyr/software, om du svarer på spørsmål på forumet. Uansett hvor objektiv(!) informasjonen er, bør det uansett følge med en 'disclaimer' under, som f.eks. inneholder at du er styreleder i ditt & datt fotorelatert a/s, osv.

Det er mange tema her inne hvor du har mye å delta med. Med arkitektbakgrunnen din har du en innsikt i f.eks. arkitekturfotografering som få andre, og selvsagt også i visuell kommunikasjon (et alt for underkommunisert tema). Hva med de spennende grenselandene hvor foto toucher design, kunstuttrykk osv.? Fotografi generelt (og fototeknikk også) er i det hele tatt et enormt felt som ikke i det hele tatt behøver å ha noe med kameramerker og business å gjøre.

Hva med skråblikkene? Hvis de skulle være i gråsonen, går det jo an å merke dem med noe sånt som "Skråblikket ble forfattet før undertegnede påtok seg verv i fotogransjen."

Det finnes praktiske løsninger på det meste. :-)
David O.
+11
- I forumet unngår du alt av diskusjon om utstyrsanbefalinger, hvilke merker som er best/verst, osv.

absolutely not .. why an earth canŽt a person have an opinion because they may sell or be influenced by the sale of a particular brand... Are we so tied down in who could be influenced by things that we no longer are able to hear peoples opinions ....

Write what you want where you want Geir and I am sure we can decide ourselves what bias if any is included ....

I have to say I think it is a sad reflection on society that this discussion has even come up ,


David O
Ole-Inge N.
I do completely agree with everything you have written..in this particular case it's just ridiculous that the question of hability even is an issue...

Mvh Ole-I.
Johannes B.
+22
Geir Brekke, ikke ta fra meg Geir Brekke!!
Jeg har hatt stor glede av dine lærerike og lesevennlige artikler. Du deler din personlige subjektive kunnskap med andre på forumet og det bare bygger forumet.
!! Du skal ikke skrive under med " Styreformann i Ur og Foto as"!!
På din støtte skal det ikke stå "Styreformann i Ur og Foto as". Her på forumet har jeg fått møte deg, som privat peronen Geir Brekke. Her på forumet er vi alle gjester.
Trond S.
+3
Johannes B skrev:
Jeg har hatt stor glede av dine lærerike og lesevennlige artikler. Du deler din personlige subjektive kunnskap med andre på forumet og det bare bygger forumet.
!! Du skal ikke skrive under med " Styreformann i Ur og Foto as"!!
På din støtte skal det ikke stå "Styreformann i Ur og Foto as". Her på forumet har jeg fått møte deg, som privat peronen Geir Brekke. Her på forumet er vi alle gjester.



Korrekt!
Det er dessuten stor forskjell på styreformann og daglig leder.
En styreformaann har ikke så mye med den daglige driften å gjøre.
Se på hvem som er med i diverse styrer i bedrifter i Norge. Hvis alle de skal melde seg inhabile i alle saker der det er snakk om en type produkt som produseres/markedsføres/selges av det firmaet de er styeremedlem/styreformann i, så ble det ikke mange som ikke var inhabile.


--
TS
http://ascorbate-developers.blogspot.com
Tom Dysa S.
+1
Trond S skrev:
Johannes B skrev:
Jeg har hatt stor glede av dine lærerike og lesevennlige artikler. Du deler din personlige subjektive kunnskap med andre på forumet og det bare bygger forumet.
!! Du skal ikke skrive under med " Styreformann i Ur og Foto as"!!
På din støtte skal det ikke stå "Styreformann i Ur og Foto as". Her på forumet har jeg fått møte deg, som privat peronen Geir Brekke. Her på forumet er vi alle gjester.



Korrekt!
Det er dessuten stor forskjell på styreformann og daglig leder.
En styreformaann har ikke så mye med den daglige driften å gjøre.
Se på hvem som er med i diverse styrer i bedrifter i Norge. Hvis alle de skal melde seg inhabile i alle saker der det er snakk om en type produkt som produseres/markedsføres/selges av det firmaet de er styeremedlem/styreformann i, så ble det ikke mange som ikke var inhabile.


--
TS
http://ascorbate-developers.blogspot.com




Helt riktig Trond.. og det var nettopp det jeg prøvde og si her tidligere også..men til døve ører dessv
Dysa..Linse-Leensmannen
Erlend S.
+7
http://foto.no/cgi-bin/articles/articleView.cgi?articleId=43380

Geir, dine svært habile og gjennomarbeidede pedagogiske artikler er noe av det beste jeg har sett. Enkelt, illustrativt, korrekt og genialt.

Hvis trampeklapp er det som skal til for å få deg opp på scenen vår igjen, så får du det her:


tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-tramp-klapp-

Da capo!
Toralf S.
+10
Dine personlige grunner kan ikke rokke ved, men når det gjelder habilitet som styreformann i Ur & Foto, kan jeg ikke se et eneste problem her på dotten med mindre du trer inn i en diskusjon om selskapet Ur & Foto. Skulle dine synspunkter om fotografi, teknisk eller uttrykksmessig (jeg er av de mange som ikke minst setter pris på din evne til å uttrykke synspunkter på det visuelle i fotografiet, både skriftlig så vel som i bilder) skape habilitetsspørsmål, må jeg slutte å uttrykke meg om noe som har med det vi skriver om i bladet Fotografi (stort sett alt som handler om Fotografi), Magnar måtte slutte med det samme (han skriver jo om hele fotofaget i sine bøker, og jeg vet jammen ikke om de som er medlemmer av ymse fotoklubber ville vært diskvalifisert (de kunne jo ufrivillig "reklamere" for SIN fotoklubb på bekostning av andre.

Da går vi alt for langt.

I min profil skriver jeg hvilken rolle jeg har. Det får holde, så kan enhver trekke sine egne konklusjoner. Det burde holde at du også oppgir det i din profil. Hva Magnar står for, er det knapt nødvendig å påpeke.

Nuff said.

--
Teknisk redaktør i bladet Fotografi
Eirik H.
+21
Eg skjønner godt at du gjer som du gjer, Geir. Dette forumet har utvikla seg til å bli eit tulleforum der eit fåtal personar utan oppdraging (og ditto kunnskap) får herje fritt.

Som jurist må eg berre le av denne habilitetsdiskusjonen. Av temperaturen skulle ein tru at det gjaldt ein statsråd og at det var tilliten til styresmaktene som stod på spel. Det er det altså ikkje. Vi er på eit diskusjonsforum i hovudsak av og med amatørar. Problemet er ikkje om nokon av dei meir kunnskapsrike deltakarane har mindre næringsinteresser i fotobransjen. Problemet er mangelen på sakleg og opplyst diskusjon. I staden for å lytte til og premiere kunnskap, så utartar diskusjonane seg i kjekling som følgje av merkelojalitet og inngrodde standpunkt som følgje av manglande kunnskap eller manglande evne til å forstå at ikkje alle har same behov eller syn som ein sjølv.

Kanskje det hadde vore ein idé ei viss segregering av brukargruppene på foto.no.
Jens W.
+1
Eirik H skrev:
Av temperaturen skulle ein tru at det gjaldt ein statsråd og at det var tilliten til styresmaktene som stod på spel. Det er det altså ikkje. Vi er på eit diskusjonsforum i hovudsak av og med amatørar..

Støttes. Dette er storm i vannglass etter min mening.
Kristoffer L.
+3
Jeg er enig i at en slik diskusjon kan virke latterlig, om den blir sammenlignet med regjeringens habilitetsproblemer de siste månedene. Men om det er noe de sakene burde ha lært oss nå, så er det at det er 1) bra å være ryddig i slike spørsmål, 2) bedre å ta opp slikt på forhånd enn i etterkant, og at det 3) er en veldig god idé å ha enkle og klare kjøreregler.

Jeg er ikke blant dem som mener denne aktuelle saken på foto.no er noen altoverskyggende viktig sak. Det er praktisk talt ikke noen sak i det hele tatt. F.eks. er jeg ikke av den oppfatning at GB har gått over 'streken', og jeg synes de som antyder noe slikt, går for langt. Følgelig mener jeg at diskusjonen heller ikke bør vinkles som personlig kritikk av noen, men heller handle om hva slags kjøreregler (om noen) en bør ha for slikt på foto.no.

I stedet for å latterliggjøre diskusjonen og foreslå segregering av brukergruppene, kunne en kanskje ta spørsmålet litt på alvor, på en mer generell basis? At habilitetsspørsmål opptar folk, er ikke noe å le av. Mange her inne tar stoff og anbefalinger herfra på alvor, og vi vet at enkelte av 'premissleverandørene' også produserer redaksjonelt stoff, eller er kommersielt involvert i fotobransjen. Hvis folk tror de får råd av en nøytral part, gjør et større innkjøp, og så finner ut at vedkommende kunne ha hatt egeninteresse av rådet – ja, selv om det med egeninteressen slett ikke behøver å stemme når det kommer til stykket – så ville det vel udiskutabelt vært bedre om de visste dette på forhånd? Rådet fra vedkommende kunne likevel vært det samme, og også vært et godt råd, selvsagt. Personlig mener jeg det er en forskjell i troverdighet på et kjøpsråd fra en bruker, og på et fra en som har kommersielle interesser i det han anbefaler. Det betyr selvsagt ikke at det behøver å være noen forskjell på rådets kvalitet. Hvis en vet at vedkommende har en kommersiell rolle, kan hver og en gjøre seg opp en mening om rådet en får, på frittstående basis.

Noen av de ganske få her inne som jobber hos leverandører, opptrer veldig ryddig i slike sammenhenger, synes jeg. De gjør oppmerksom på forbindelsen de har, og engasjerer seg ikke i typiske merkediskusjoner. Dette synes jeg er en god praksis som gjerne kunne innarbeides litt mer systematisk her inne. Slik det er i dag, er det kanskje litt for fort gjort å 'prate seg inhabil' – ikke nødvendigvis reelt det heller, men i den forstand at noen kan mene at andre gjør det, slik det kan ha skjedd i dette tilfellet.

Foto.no er en nettside med både redaksjonelt (egenprodusert og innkjøpt) og brukergenerert innhold. Dermed kan kanskje en sammenligning med f.eks. nettaviser være relevant. I f.eks. kronikker og innkjøpte artikler er det vanlig kutyme at forfatteren oppgir yrke, eller i alle fall hva det er som knytter vedkommende til stoffet. Det gir leserne en mulighet til å vurdere forfatterens vinklinger.

Det er viktig å huske at utspill om noens habilitet ofte ikke skyldes habilitetsbrudd, men kanskje nettopp uklare eller manglende regler, og dermed også uklar forståelse av temaet. Derfor tror jeg det er i alles interesse at foto.no definerer en liten 'plakat' for hvordan slikt skal håndteres, så kan vi kanskje slippe slike diskusjoner i fremtiden.
Knut Marius H.
+6
Geir B skrev:
SAKSOPPLYSNING:

Siste Skråblikk ble publisert juni 2011. September 2011 ble jeg spurt om å sitte som styreforman i Ur og Foto as, Bergen. Dette ble (i etterkant) avklart med foto.no-redaktøren, og foreliggende og fremtidige Skråblikkplaner ble derfor stillt i bero.


AVKLARING:

At mitt fotorelaterte verv nå er brakt frem på diskusjonssidene er helt greit. Det er slik det skal være. Men det kan likevel fremstå (for dem som ikke har fått med seg alle detaljene) som om jeg har hatt en skjult dobbeltrolle.

Derfor vil jeg velge å være litt personlig:

Rett etter at jeg formelt var tiltrått som styreforman (senhøstes 2011) skjedde det ting privat som gjorde at det var en umulighet for meg å fungere i normal virksomhet. Jeg har derfor hverken fungert i eget yrke eller i mine formelle verv gjennom en periode i vinter på i alt fem måneder.

På slutten av denne perioden (dvs. etter påske) ble diskusjonssidene et sted jeg forsiktig kunne prøve og teste ut egne mentale krefter gjennom å fordype meg i enkelte sære emner (konf. mine innlegg i diskusjonen "Gamma, fortsettelse"). For meg var dette en form for mental terapi, og en forberedelse tilbake i normalt virke.

Jeg burde antakelig allerede fra september 2011 undertegnet mine innlegg med "Styreformann i Ur og Foto as", selv om jeg må innrømme at nettopp det poenget beklageligvis har havnet under min "vær varsom"-radar.


KONSEKVENS:

Mitt utgangspunkt er at Skråblikkene må fremstå som nøytrale og troverdige, og det må ikke være tvil om at jeg har skrevet dem som en uhildet skribent. Den eneste måten å håndtere dette på er å la Skråblikkene stå, mens jeg (i min nåværende rolle) forsiktig trekker meg tilbake fra diskusjonssidene.

Det er en umulighet for meg å fortsette som aktiv deltaker på dottens diskusjonssider så lenge jeg sitter som styreformann i et fotorelatert selskap samtidig som jeg også er Skråblikkenes forfatter.


KONKLUSJON:

Jeg ønsker ikke å komme opp i flere situasjoner der min uhildethet trekkes i tvil. Det er ikke problematisk i forhold til Ur og Foto as og diskusjonssidene (det er ikke mer problematisk enn at det kan håndteres), men det er problematisk i forhold til innholdet og anbefalingene i Skråblikkene.

Etter å lest gjennom alle refleksjonenen og kommentarene rundt meg og mine verv er jeg derfor kommet til at det eneste riktige er å si "takk for følget" her på diskusjonssidene, og jeg lover først å være tilbake når min habilitet er på trygg grunn og kan gjenvinnes.

mvh
Geir

PS1
Men jeg må innrømme at jeg er litt bekymret for Pentax, for hvem skal nå fremheve Pentax sine fordeler på nøytralt vis ... for hverken dem som eiger Pentax eller dem som selger Pentax kan jo ansees som habile ... :-)

PS2
For ordens skyld har jeg beskrevet min inhabilitet samt omtalt mitt fotografiske utstyr (og hvor det kommer fra) på min profil. Håper det er avklarende.



Selv om du føler det slik du beskriver nå, så håper jeg du angrer på dette "takk for følget"-greiene og snarest skriver her i forumet igjen. Denne oppkonstruerte habilitetsproblematikken er som du sikkert også selv vet, bare en tullesak. Du burde ikke la deg styre av sånt tull. Integriteten din er det, som sagt av andre her òg, ingen tvil om.

Jeg skjønner dog at det er ubehagelig å være i fokus for sånn absurd mistenkeliggjøring. Grunnene til at du er veldig ønsket her er godt beskrevet av andre, men om det ikke er nevnt nå, bør det også sies at du i det store og hele fremstår som en veldig hyggelig og imøtekommende forumdeltaker.
Bjørn E.
+7
Geir da!

Dine innlegg på foto.no er absolutt berikenede! Vel har vi vært uenige i ny og ne, men dine kunnskaper om fotografering og foto generelt er viktig for foto.no! La deg ikke stoppe av dette tullet her!

Skulle et forum om foto være fri for folk som arbeider i bransjen? Skal man i så fall måtte trekke seg ut i det øyeblikket man får et betalt oppdrag? Skal man slutte å kommentere bilder umiddelbart etter at man har vært så heldig å få et bilde antatt på en utstiilling? Skal man måtte gi seg om man får en deltidsjobb i den lokale sjappa? Jeg bare spør.

Dette er et foum fullt opp av merkeentusiaster som diskuterer villt om Tamron er bedre enn Sigma og om originaloptikk er bedre enn tredjepart, skulle en bransjetilknytning være til hinder for dette? Spørsmål om filtre og egenskaper, skal man ikke svare på slikt dersom man er "profesjonell" bruker? Hvor går grensene eventuellt? Dette er en uverdig diskusjon!

Geir du har min fulle støtte, og jeg håper virkelig du ikke gir deg!!

mvh
Bjørn

Tore B.
+4
Geir, ditt innlegg her sier det meste om din integritet. Alle her på dotten bør ikke være i tvil om at dine innlegg er skrevet ut fra ønsket om å gi konstruktive bidrag til alle oss som ikke er så bevandret innen fotokunstens hemmeligheter. Ingen mistenker deg for å utnytte din posisjon i egen vinnings hensikt. Din uteblivelse fra forumet blir et tap for oss alle. Vennligst revurder din beslutning!!
Frode H.
+1
Tiltredes hundre prosent, Tore.

Ditt innlegg, i likhet med svært mange andre her i tråden, er rimelig klare i sin "tale", og sender klare signaler til Geir om hvilken positiv oppfattelse vi har om ham og hans bidrag her på foto.no!

Nå skriver Geir at han har hatt og går gjennom en tøff periode i livet sitt. Dette i tillegg til den belastningen han er påført her på foto.no, ville nok medført at vi alle kunne trengt tid til å hente oss inn igjen.

Samtidig som jeg tror støtten i denne tråden varmer, håper og tror jeg at Geir med tiden vil bidra på foto.no igjen.
Geir A. G.
+4
Geir B skrev:
KONKLUSJON:

Jeg ønsker ikke å komme opp i flere situasjoner der min uhildethet trekkes i tvil. Det er ikke problematisk i forhold til Ur og Foto as og diskusjonssidene (det er ikke mer problematisk enn at det kan håndteres), men det er problematisk i forhold til innholdet og anbefalingene i Skråblikkene.

Etter å lest gjennom alle refleksjonenen og kommentarene rundt meg og mine verv er jeg derfor kommet til at det eneste riktige er å si "takk for følget" her på diskusjonssidene, og jeg lover først å være tilbake når min habilitet er på trygg grunn og kan gjenvinnes.


Hei Geir, jeg er uenig i din konklusjon! Som det er redegjort for av flere her, kan heller ikke jeg se at du skulle ha noe som helst problem med hverken habilitet eller integritet! Herregud, dette er et nettsted for fotoentusiaster, ikke Høyesterett... Diskusjonen om kameramerker er ikke akkurat verdens viktigste spørsmål (etter min mening), og da synes jeg påstander som kan dukke opp om de mest søkte "bindinger" kan bli en smule latterlige til tider.

Motivet for mange av oss som frekventerer Foto.no er å prøve å plukke opp lærdom. Og det er vel få som har bidratt så mye her som deg til å gi akkurat det, gjennom skråblikkene, kunnskapsartiklene og forumet! Jeg takker hjerteligst for dette, og håper du kan glemme dette tullet snarest og fortsette som den positive bidragsyteren du er!

PS. Jeg er forresten ansatt i et flyselskap, og har kommet til at jeg aldri mer kan svare på spørsmål rundt fotoutstyr og håndbagasje, for jeg er jo inhabil!
- #22 +/-
Tor Kjetil L.
+17
Temaet er selvsagt helt legitimt å ta opp og ut fra ordvalget "sjokkerende" avsløring så forstår jeg at vi er rimelig enige om tråden som er opprinnelsen for ditt spørsmål! I utgangspunktet har jeg veldig stor sans for de som hevder at hver og en må gjøre egne vurderinger i forhold til hvem man stoler på. Likevel har jeg også sans for at det kan være ryddig å opplyse om slike forhold. Her vil også jeg trekke frem blant annet Magnar F og Per Arnfinn P.

Samtidig har jo også foto.no klare retningslinjer for markedsføring og forsøk på snikreklame har blitt avslørt noen ganger. Og det blir slått hardt ned på.

Så jeg er litt ambivalent rundt dette spørsmålet. Selv om vi blir enige om en slags internjustis så tror jeg ikke vi vil fange opp de tilfellene som er virkelig viktige, dvs. de som direkte forsøker å selge egne produkter. De vil aldri følge dette prinsippet fordi de ønsker å omgå det.

Når det er sagt så tror jeg at de få som har slike roller og som har lest tråden som raste i går, trolig vil opplyse om alt fra styreverv i fotobutikker til kassererjobb i idrettslaget bare for å være sikre. Så mitt råd blir å opplyse om alle verv som kan mistenkes å ha betydning om ikke annet for å beskytte seg selv. Da vil man unngå at dette brukes som et argument av andre som har gått tom for saklige argumenter.

Når det gjelder den konkrete tråden så har jeg også i dag store problemer med å forstå at habilitet og styreverv var relevante i den tråden. Leser man hele tråden og ikke har noen spesiell tilknytning til noen av de involverte, så vil jeg tro det er rimelig åpenbart hva som utløste den "store avsløringen". Her er jeg veldig enig med Erlend Sæteren, Spørsmålet kom opp på grunn av feilslått humor, en litt uheldig kommentar som burde vært unngått. De som var involvert har innrømt dette og beklaget til hverandre så den saken er vel grei.

Som Tor Holm skriver ovenfor her så er det vanskelig å trekke grensen for når man bør opplyse om verv o.l. En sak er produkter/tjenester som man selv selger (ref. igjen Magnar F og Per Arnfinn P). Her er det vel rimelig åpenbart at det bør opplyses. Er du eier og driver av et firma i bransjen så er det også fornuftig å opplyse om det i relevante tråder.

For meg er det verre å ta stilling til tilfeller der det er en mye mer vag og mindre direkte sammenheng mellom vervet og egen økonomi. La oss ta et konstruert eksempel. Dersom du f.eks. er styreleder i en fotobutikk som kun selger Pentax og Sony. Årssalget er ca. 250 speilreflekser. Nedslagsfeltet er en middels by med 100 000 innbyggere, hvorav kanskje 100 per år bruker foto.no som grunnlag for å gjøre vurderinger ved kamerakjøp. Du mottar totalt kr 10000 for styrevervet Da begynner bindingen å bli ganske vag etter mitt syn.

Dette ble en lang post. For å sammenfatte. Mitt grunnsyn er at det ikke bør være nødvendig å opplyse om annet en bindinger/roller som går direkte mot egen person og egen lommebok, f.eks. hvis du selger printere så er det veldig fornuftig å opplyse om det når akkurat det diskuteres. For egen beskyttelse anbefaler jeg likevel at alle som har roller i bransjen opplyser om det, slik at man slipper å måtte forsvare seg i etterkant.

Til slutt en oppfordring. Vi har alle ansvar for å få en hyggelig tone her. Og da er det lov å bruke hodet. Geir Brekke er en av svært få her på forumet som jeg oppfatter som helt merkeuavhengig. Faktisk så synes jeg han skriver sikkert nok negativt om Canon, men det er vel pga. fanboyen i meg. Måten dette ble brukt mot Geir Brekke i går synes jeg derfor var trist lesning.

Alle bør dessuten være klar over at uansett hvor mange regler vi lager så vil vi aldri bli kvitt den største grunnen til "inhabilitet" i vurderinger rundt kjøp av utstyr og det er egen merkelojalitet. Den blir vi aldri kvitt! Noen forsøker å skjule den og forsøker å gjemme seg bak tilpasset argumentasjon, mens andre heldigvis er mer åpne. Og så har vi noen veldig få som jeg oppfatter som etter mitt syn er rimelig uavhengige. I praksis er denne fanboyismen en vesentlig viktigere årsak til at diskusjoner blir unyanserte og havner i feil retning. Og her er absolutt Pentaxgjengen i veldig godt selskap med alle andre merker. Verken verre eller bedre. De er få, men de få er veldig aktive! :-)

Med ønske om en god pinse til både habile og inhabile! :-)
Guttorm S.
+1
Takk for god lesning! Det blir og er en fin pinse med slike velformulerte innlegg.



MVH

Guttorm
- #23 +/-
Chr. G.
+4
Tja. Jeg synes det bør gå klart fram dersom det er noen "vedheng". Et herverende medlem som bl. annet representerer en Eizo-forhandler i Norge synes jeg er særdeles ryddig, og legger ikke skjul på at det er nettopp det han er. Dog ser det ikke ut til at han har noen salgsfremmende agenda utover å formidle saklige opplysninger. Så vidt jeg har bedømt. Nå har jeg riktig nok endt opp med en Eizo, så jeg er kanskje inhabil og tar fullstendig feil.

Tydelig euforisk bias hva angår kameramerker er det grunn til å ta betenkningstid på. Særlig dersom denne personen har en tendens til å vise svakhetstegn og ta i bruk såkalte "hersketeknikker" (slik som "kjære deg") dersom ikke alt går ens vei i diskusjoner.

- #24 +/-
Jonn M.
+1
Ordvalg og utheving
Tror nok det hadde virket mer saklig i første omgang å unnlate å bruke "sjokkerende" på noe som ikke er det i noen spesiell grad, samt ikke å omtale de som skriver her som "menigheten".
En "menighet" indikerer at noen er ganske ukritiske, og som sådann er det heller nedsettende.

Når det gjelder interessekonflikt, så er det fint å vite om det er tilfelle,slik at en kan dømme selv om noen er inhabil. Men når det gjelder saker der det ikke er økonomiske interesser involvert, så er bidragsyters bakgrunn likegyldig sålenge innlegget er av interesse for andre.
Guttorm S.
+1
Jeg brukte ordet sjokkerende i hermetegn nettopp på grunn av at det IKKE er noe sjokk at dyktige personer innehar verv i næringslivet.

At mitt bruk av "menigheten" kan misforstås , ja det ser jeg nå!

Om mitt ordvalg kan forstås på flere måter, mente jeg kun det beste og ber om unnskylnibng om noen ble forulempet!



MVH

Guttorm
Kjetil S.
+2
Guttorm S skrev:
Jeg brukte ordet sjokkerende i hermetegn nettopp på grunn av at det IKKE er noe sjokk at dyktige personer innehar verv i næringslivet.

At mitt bruk av "menigheten" kan misforstås , ja det ser jeg nå!

Om mitt ordvalg kan forstås på flere måter, mente jeg kun det beste og ber om unnskylnibng om noen ble forulempet!



MVH

Guttorm


Detkunne ikke misforstås med mindre man ønsket å misforstå det. Du henvendte deg tilforumet,og kalte det menigheten,altså en menighet du selv er med i. Jeg synes det var like tydelig som hermetegnene.
- #25 +/-
Bård Ivar F.
+9
Det ser ikke ut som du er så veldig fornøyd med oppnådd resultat av denne tråden - BRA!

Vi som ønsker å lære mer - og har lært mye av ressurspersoner som bakker ut pga. denne og tilsvarende tråder - ønsker dere en fortsatt fin sommer - et annet sted...

- eneste forum UTEN kronologisk tidslinje :(
Håkon B.
+3
Bård Ivar F skrev:
Det ser ikke ut som du er så veldig fornøyd med oppnådd resultat av denne tråden - BRA!

Vi som ønsker å lære mer - og har lært mye av ressurspersoner som bakker ut pga. denne og tilsvarende tråder - ønsker dere en fortsatt fin sommer - et annet sted...

- eneste forum UTEN kronologisk tidslinje :(




Dette er på tryne innstilling å be noen å ryke å reise.
Det ble tatt opp noe som i for seg selv er en viktig situasjon. Nemlig habiliteten til de som skriver innlegg. At da det hele har tatt en unødig retning synes jeg er synd. Så det at du ber en meddebatant om å reise å ryke. Ja det hører ikke hjemme noen sted. Rødt kort hvis dette hadde skjedd på en fotballbane. Selvsagt skal vi alle lære av de som er dyktige. Men dette fritar ikke de dyktige fra å være innhabil. Hvis GB blir borte kommer jeg til å savne ham. Men hvis en som er meget dyktig ikke skal tenke over habiliteten sin. Ja da er vi på et meget farlig ståsted.
GB burde kanskje opplyse om at han hadde dette styrevervet. men for ham når han svarer er kanskje dette irrelelvant. Men desto viktigere er det at man tenker over habiliteten i visse spørsmål
Håkon
http://www.studioberger.no
Guttorm S.
+2
Bård Ivar F skrev:
Det ser ikke ut som du er så veldig fornøyd med oppnådd resultat av denne tråden - BRA!

Vi som ønsker å lære mer - og har lært mye av ressurspersoner som bakker ut pga. denne og tilsvarende tråder - ønsker dere en fortsatt fin sommer - et annet sted...

- eneste forum UTEN kronologisk tidslinje :(



Først! Må jeg be deg om å definere "annet sted"?

Deretter, kan jeg henlede oppmerksomheten på det første SVARET i denne tråden!

Så, kan du forklare i klartekst hvorfor du hentyder at G.B.'s avgjørelse skulle være initiert av min start av denne tråden?



MVH

Guttorm
- #26 +/-
Gisle H.
+41
Har først nå lest gjenom "den andre tråden" som jeg antar er utgangspunktet for ditt spørsmål.

Rent prinsipiellt er det jo slik, i samband med habilitet, at man bør i opplyse om roller som kan tenkes å ha innvirkning på habilitet. Dette gjelder ikke minst stoff som publiseres på redaksjonell plass. Dette prinsippet er imidlertid ikke brutt av GB, selv om det insinueres noe slikt i "den andre tråden". Det er ikke publisert "Skråblikk" etter at GB tiltrådte sitt styreverv i Ur & Foto.

Løfter man blikket litt, og ser på det prinsipielle, så bør det kanskje diskuteres om habilitet bare avgjøres av formelle verv.

For eksempel: I Foto.no kan, både i forum og på redaksjonell plass lese produktomtaler som er skrevet av personer som ikke har noen formelle bånd til det merket som omtales, men som heller ikke har (for å si det litt forsiktig) den kritiske distanse som er nødvenig for å gjøre en objektiv journalistisk jobb. Jeg, som er vel bevandret på forumet, kjenner jo disse igjen, og vet godt at deres ytringer er noe farget av deres merkelojalitet. Så jeg nøyer meg med å trekke litt på smilebåndet å klikker meg videre. Men for mer tilfeldige lesere av Foto.no, som ikke nødvendigvis følger småkranglingen her på forumet, er kanskje ikke klar over dette. Skal man, når man skriver om produkter, flagge hvilket merke man helst benytter?

Så vil jeg avslutte med noe mindre prinsipiellt, nemlig om "den andre tråden". Etter min mening er den et godt eksempel på uredelig argumentasjon. GBs skepsis til DX-formatet og små søkere er ikke av ny dato. Han har, så lenge jeg kan huske, og lenge før han ble styreleder i Ur & Foto, vært skeptisk til DX-formatet og små søkere. Jeg synes det er ganske usaklig å insinuere at kritikken hans av Pentax manglende satsing på 36x24 mm har sammenheng med at han nå er styreleder i en bedrift som ikke fører Pentax.

Jeg antar at GB ikke en gang tenkte på dette styrevervet var relevant når han deltok i denne diskusjonen. Forøvrig med nøyaktig de samme synspunkter på DX-søkeren som han har hatt både før og etter 2011.

Det som er mest kritikkverdig her, er forsøkene på å "ta mannen i stedet for ballen" fra enkelte hårsåre Pentax-brukere.

Habilitet: Jeg solgte min siste Pentax i 1977, og har siden mest brukt Nikon, Canon og Sigma. Bruker både DX og FX om hverandre, og er ikke enig med de som mener at DX-søkeren er dårlig. Daglig leder av nettstedet http://DPanswers.com, der det nok er tynt med Pentax-stoff fordi jeg selv ikke lenger bruker dette merket aktivt.
--
- gisle h.
"Sharpness is a bourgeois concept." HCB
Tom Dysa S.
+10
Takk Gisle.. det var ett meget vell formulert innlegg som jeg støtter 110% opp om..

Dysa..Linse-Leensmannen
Tom Dysa S.
+9




Det som er mest kritikkverdig her, er forsøkene på å "ta mannen i stedet for ballen" fra enkelte hårsåre Pentax-brukere.


- gisle h.
"Sharpness is a bourgeois concept." HCB[/QUOTE]


Det som blir det forbanna faktum her,er att noe "få" hårsåre Pentax- brukere her,faktisk slipper unna med sine person angrep på GB..når de skulle hatt rødt kort,for grise-spill..

Og dermed oppnådde det de var ute etter...

Dysa..Linse-Leensmannen
Toralf S.
+11
Det var rette ord i rett tid. La oss komme ned på bakken.

Om habilitet: selv bruker jeg, og eier, kamerautstyr fra Apple, Casio, Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Rollei, Samsung, Sigma, Sony, Tamron og Yashica. Alle, bortsett fra Rolleien, har jeg kjøpt og betalt (Rolleien har jeg arvet). Pentax står på listen, Leica har jeg ikke råd til (men skulle gjerne hatt). Jeg har tidligere hatt kameraer fra Agfa, Kodak, Ricoh, Polaroid, Petri og Voigtländer. Blitzer fra Braun og Vivitar og objektiver fra Soligor og Vivitar.

Likevel har jeg ikke problemer med å la meg begeistre av gode produkter - uansett merke.

--
Teknisk redaktør i bladet Fotografi
Rune N.
+2
Takk Gisle.
MEN en saksopplysning: Det har vært flere tråder med beskyldninger om eierskap i Fovi. Så, den kritikken GB har vært utsatt for har på mange måter vært svar på tiltale.

Jeg har ingen problemer med at personer driver butikk, og deltar i forumet, men da i full åpenhet.

PS. Jeg eier en Canon også, samt et par andre kamera.

Mvh.
Rune Nilssen
Tom Dysa S.
+6
Rune N skrev:
Takk Gisle.
MEN en saksopplysning: Det har vært flere tråder med beskyldninger om eierskap i Fovi. Så, den kritikken GB har vært utsatt for har på mange måter vært svar på tiltale.

Jeg har ingen problemer med at personer driver butikk, og deltar i forumet, men da i full åpenhet.

PS. Jeg eier en Canon også, samt et par andre kamera.

Mvh.
Rune Nilssen



MEN..hvor er relevansen her Rune? det påstås att en Pentax bruker her er beskyldt for og ha aksjer i Fovi,? hva så?noe jeg ikke kan si jeg har fått med meg her,så det er nok en stund sikkert..

MEN du sier svar på tiltale? Geir har da vel ikke nevnt ett ord om att Dag skulle ha aksjer i fovi..

Så hvorfor skal bli det plutselig bli helt legitimt av ham og grave i Geir sitt privat forretningsliv?og sette spm ved hans habilitet?

Nei dette er dessverre akkurat som Gisle sier..her er man KUN ute etter mannen og ikke ballen..
Dysa..Linse-Leensmannen
-
Moderatormelding: Dette innlegget er fjernet.
Innlegget er blitt automatisk moderert etter at et gitt antall brukere har innklaget innlegget til moderator. PERSONANGREP
Guttorm S.
Selvmoderert.
Alf S.
Gisle H skrev:

...
Det som er mest kritikkverdig her, er forsøkene på å "ta mannen i stedet for ballen" fra enkelte hårsåre Pentax-brukere.
...


Jeg er svært enig i dette, og synes det skulle vært håndhevet både i form av selvjustis, press fra andre medlemmer mot de som bryter dette, og ikke minst av fotodotno.

Det som alikevel må være helt klart er at det ikke nytter å vise motstand ved å ta mannen som har tatt mannen i stedet for ballen. Da er man inne i en destruktiv spiral. Kjennetegnet ved sivilsasjoner er at man blir enige om metoder for å unngå selvtekt a la blodhevn. På samme måten som et demokrati klarer å håndheve rett på vegne av inngyggere må fotodot (eller deltakere) klare å håndheve rett.
(og dette siste avsnitttet var selvsagt ikke myntet mot deg Gisle :-) )

Ellers takk for et bra innlegg!




alfsollund.wordpress.com/
Tom Dysa S.
+2
Gisle H skrev:
Har først nå lest gjenom "den andre tråden" som jeg antar er utgangspunktet for ditt spørsmål.

Rent prinsipiellt er det jo slik, i samband med habilitet, at man bør i opplyse om roller som kan tenkes å ha innvirkning på habilitet. Dette gjelder ikke minst stoff som publiseres på redaksjonell plass. Dette prinsippet er imidlertid ikke brutt av GB, selv om det insinueres noe slikt i "den andre tråden". Det er ikke publisert "Skråblikk" etter at GB tiltrådte sitt styreverv i Ur & Foto.

Løfter man blikket litt, og ser på det prinsipielle, så bør det kanskje diskuteres om habilitet bare avgjøres av formelle verv.

For eksempel: I Foto.no kan, både i forum og på redaksjonell plass lese produktomtaler som er skrevet av personer som ikke har noen formelle bånd til det merket som omtales, men som heller ikke har (for å si det litt forsiktig) den kritiske distanse som er nødvenig for å gjøre en objektiv journalistisk jobb. Jeg, som er vel bevandret på forumet, kjenner jo disse igjen, og vet godt at deres ytringer er noe farget av deres merkelojalitet. Så jeg nøyer meg med å trekke litt på smilebåndet å klikker meg videre. Men for mer tilfeldige lesere av Foto.no, som ikke nødvendigvis følger småkranglingen her på forumet, er kanskje ikke klar over dette. Skal man, når man skriver om produkter, flagge hvilket merke man helst benytter?

Så vil jeg avslutte med noe mindre prinsipiellt, nemlig om "den andre tråden". Etter min mening er den et godt eksempel på uredelig argumentasjon. GBs skepsis til DX-formatet og små søkere er ikke av ny dato. Han har, så lenge jeg kan huske, og lenge før han ble styreleder i Ur & Foto, vært skeptisk til DX-formatet og små søkere. Jeg synes det er ganske usaklig å insinuere at kritikken hans av Pentax manglende satsing på 36x24 mm har sammenheng med at han nå er styreleder i en bedrift som ikke fører Pentax.

Jeg antar at GB ikke en gang tenkte på dette styrevervet var relevant når han deltok i denne diskusjonen. Forøvrig med nøyaktig de samme synspunkter på DX-søkeren som han har hatt både før og etter 2011.

Det som er mest kritikkverdig her, er forsøkene på å "ta mannen i stedet for ballen" fra enkelte hårsåre Pentax-brukere.

Habilitet: Jeg solgte min siste Pentax i 1977, og har siden mest brukt Nikon, Canon og Sigma. Bruker både DX og FX om hverandre, og er ikke enig med de som mener at DX-søkeren er dårlig. Daglig leder av nettstedet http://DPanswers.com, der det nok er tynt med Pentax-stoff fordi jeg selv ikke lenger bruker dette merket aktivt.
--
- gisle h.
"Sharpness is a bourgeois concept." HCB




Wow 34 kudos!! det var rekord av hva jeg har fått med meg her..så har du helt klart sagt noe vettugt Gisle..o)
Dysa..Linse-Leensmannen
- #27 +/-
Arne Reidar i.
?????????
Kjøp deg en brukt moped,så kan vi her inne på dotten lese hva-hvem og hvor den funker og hvilket merke det ble. (Hvis du kjøpt noen )
NB:Ikke fortell noen hvem som tipset deg til eventuelt kjøp :)
Knut Marius H.
+2
... og man er ikke skikkelig mopedist hvis man ikke har ryggsekk.

http://foto.no/cgi-bin/bruktmarked/visAnnonse.cgi?utstyrt...;id=175034

Jada, dere får bare slette innlegget/annonsen hvis jeg ikke har overholdt fartsreglene.


Nå er det på tide å ta hælja :-)

God pinse!
- #28 +/-
Erlend S.
+3
Det er habiliteten som gjør osss inhabile
Alle habile fotografer og bildebehandlere har oppigjennom åra hatt gode erfaringer og opparbeidet seg ett forhold til sitt utstyr og sine leverandører. De vet hva som funker for dem (men de vet ikke alt som funker. En Hasselbladfotograf vet at Hasselblad funker, uten å ha kjennskap til Phase One, som trolig hadde funket). De vet hva som funker fordi de har brukererfaring. Dette gjør dem habile, og i stand til å gi kvalifiserte råd, som i første rekke er knyttet til egne erfaringer.

Den som ikke har tatt i ett kamera eller vært i en fotobutikk, og heller ikke snakket med noen om det er ikke inhabil. Han er uhildet. Men han er heller ingen habil fotograf.

En habil fotograf har god brukererfaring, og er derfor inhabil.

Løsningen på dette må jo bli at alle som har tatt i ett kamera og har litt peiling, slenger inn inhabilitetskortet og trekker seg.

Denne løsningen er jeg imot, fordi det vil svekke forumet.

Ja takk til våre debattanter som er så habile at de faktisk er inhabile.

Inhabilitet har vi sett mye av i år. Lysbakken og Støre er de som har flashet dette mest. Inhabilitet her på dotten vil jo være dersom en person setter ut ondsinnede rykter om konkurrerende for å gafle inn penger selv. Det er noe mye verre og ganske annet enn den problematikken enkelte tar innover seg her, der graden av inhabilitet er så lav at det ikke engang kan kalles lissom-inhabilitet. Geir er mindre inhabil enn ei grønnsakssuppe er kjøttsuppe fordi ei flue har landa der.

Hallo , hvor blir det av perspektivet? jeg trodde fotografer var eksperter på perspektiv.

Jeg sier ja takk til de habile, og deres erfaringer, som riktignok er begrenset av hva de har fått til å funke for seg selv.

Alle våre debattanter har faktisk vist en så stødig moral at skjeverfaringens inhabilitet , og skjevbekjenntskapskretsen kan sees bort i fra, og jeg vil heller ha dere på stortinget enn de karrierejagende ulvene som sitter der.

Selv kan jeg gi eksempler på at min skjeverfaring og inhabilitet faktisk er det som gir kvalitet bak mine meninger. Jeg har i lang tid hatt Nikon D 700, og har gjort erfaringer med dette kameraer som gjør at jeg kan anbefale det, og jeg vet hva som er kameraets styrker. Jeg jobber også profesjonelt med Adobe Photoshop, og kan gi enkelte konkrete råd angående dette, fordi jeg kjenner det. Fordi jeg er inhabil. Jeg er habil fordi jeg er inhabil.
Odd S.
+2
Erlend S skrev:
...En habil fotograf har god brukererfaring, og er derfor inhabil.


Med utgangspunkt i åpningsmeldingen virker det rart (for meg) å kople inhabilitet til erfaring og faglige kvalifikasjoner. I kretser jeg kjenner, kan en person være faglig kvalifisert samtidig som vedkommende enten er habil eller inhabil i en bestemt sammenheng. Gråsone=inhabil.

Slik jeg forstår trådstarter, sikter han til inhabilitet i betydningen berettiget tvil om hvorvidt noen handler eller uttaler seg for å ivareta spesielle interesser, i særdeleshet for å ivareta personlige interesser.

Berettiget tvil er sentralt, og i en del sammenhenger skal det ikke mye til før det kan reises berettiget tvil. I noen sammenhenger er kanskje tvil nok, selv om tvilen ikke er berettiget. Stikkordet er tillit.

Hvis jeg anbefaler min kameramodell, er jeg neppe inhabil selv om det selvsagt kan hevdes at jeg derved ivaretar kameramerkets verdikjede og kanskje mine personlige interesser ved at det kan bli flere som bruker slikt kamera. At det kan reises berettiget tvil om hvorvidt jeg er faglig kvalifisert til å anbefale noe som helst kamera, handler om noe annet.

Erlend S.
+8
Dere er inhabile hele gjengen. Alle som en. De aller fleste er mye mer inhabile enn Geir, og jeg er inhabil så det holder.

Geir er langt mindre inhabil en snittet, fordi han har svært høy moral , og ett bevisst forhold til dette.

Grunnen til å koble inhabilitet til erfaring er nettopp det at det er disse erfaringene som farger oss. Et styreverv her og en lørdgsjobb i den butikken der har absolutt null effekt på hvordan enkelte fremelsker det ene merket foran det andre. Det som har effekt er erfaringene, og det er nettopp brukererfaringer man er ute etter på ettslikt forum.

Den som ikke er inhabil , er heller ikke habil. Hvis jeg ikke hadde vært såpass glad i min Fujifilm x 100, så hadde jeg ikke vært noen habil x 100-fotograf, og nettopp denne habiliteten gjør meg såpasss inhabil at mine erfaringer faktisk har en verdi.

Geir og Toralf er våre mest habile kameraprøvere. Toralf er nr. en. Disse gutta har mest sannsynlig sine preferanser, som farger dem. Men de sperrer for denne innfargingen med en stålsterk moral. Når Geir får habilitetsspørsmål, så tar han det inn over seg, nettopp fordi han er overmonsterbevisst på slikt. Denne overmonsterbevisstheten gjør han mindre inhabil enn oss andre, og det er også den som presser han ut.

Så det er kanskje vår minst inhabile, superhabile skribent som her trekker seg litt unna.

jeg skal love deg at disse gutta er null påvirket av aksjer og interesser, men dypest i sjela si kan de ha et snev av påvirkning fra det utstyret som har gitt dem best godfølelse. Men dette er noe de undertrykker.

Jeg undertrykker ikke det i det hele tatt, og mine anbefalinger er absolutt subjektive, men allikevel balansert mot det faktum at jeg også gledelig har tatt i andre ting enn gromutstyret mitt.

Så jeg er inhabil deluxe. Men ingen kritiserer meg for det.

Når jeg først er inne på min inhabilitet. Jeg er photoshopretusjunderleverandør for kanskje verdens beste matfotograf, Lisa Westgaard. Så ta mine beundrende innlegg om henne med en klype salt og en knivsodd pepper. Og sett de inn i ovnen på 220 grader.

http://tinagent.no/#/the%20photographers/Lisa%20Westgaard/
Frode H.
+2
Bra skrevet, Erlend!

Vi på foto.no er faktisk meget heldige som har slike ressurspersoner iblant oss. At de i tillegg viser slik integritet og tar seg tiden til å dele sine erfaringer og kunnskap med oss andre, er intet mindre enn beundringsverdig! Jeg er ihvertfall svært takknemlig!

Vi kommer langt med vanlig folkeskikk. La oss ikke glemme at uenighet kan være fruktbart -så lenge vi behandler hverandre med respekt.

La oss ikke ta disse gutta eller andre ressurspersoner for gitt.
Bjørn E.
+1
PS

Skulle en fyr med en så til de grader forbilledlig og kul hjemmeside være innhabil på et fotoforum?

http://web.mac.com/zevs/FOTO/FORSIDE.html

Da er jeg også innhabil, fordi jeg engang har fått rabatt på et Nikon filter, føler meg kjøpt og betalt og vil for alltid kjøre Nikon....

DS
Frode L.
+1
Odd S skrev:
Erlend S skrev:
...En habil fotograf har god brukererfaring, og er derfor inhabil.


Med utgangspunkt i åpningsmeldingen virker det rart (for meg) å kople inhabilitet til erfaring og faglige kvalifikasjoner. I kretser jeg kjenner, kan en person være faglig kvalifisert samtidig som vedkommende enten er habil eller inhabil i en bestemt sammenheng. Gråsone=inhabil.

Slik jeg forstår trådstarter, sikter han til inhabilitet i betydningen berettiget tvil om hvorvidt noen handler eller uttaler seg for å ivareta spesielle interesser, i særdeleshet for å ivareta personlige interesser.

Berettiget tvil er sentralt, og i en del sammenhenger skal det ikke mye til før det kan reises berettiget tvil. I noen sammenhenger er kanskje tvil nok, selv om tvilen ikke er berettiget. Stikkordet er tillit.

Hvis jeg anbefaler min kameramodell, er jeg neppe inhabil selv om det selvsagt kan hevdes at jeg derved ivaretar kameramerkets verdikjede og kanskje mine personlige interesser ved at det kan bli flere som bruker slikt kamera. At det kan reises berettiget tvil om hvorvidt jeg er faglig kvalifisert til å anbefale noe som helst kamera, handler om noe annet.




Ja, det er helt klart at mange (de fleste?) her blander sammen inhabilitet med preferanser og personlige meninger. Det er jo rett og slett tøvete å hevde at noen er inhabil bare fordi de har bestemete meninger, utstyr eller kompetanse. Det er først når man står i en posisjon der andres valg kan tjene ens egne særinteresser, f. eks. (og kanskje helst) når man kan tjene penger på det, at man kan ansees inhabil, og da først bare når man i tillegg kan påvirke det valget som gjøres. Og inhabiliteten går da på akkurat det å kunne delta i vesentlig grad i beslutningen eller påvirke denne.
Erlend S.
+3
Frode L skrev:


Ja, det er helt klart at mange (de fleste?) her blander sammen inhabilitet med preferanser og personlige meninger. Det er jo rett og slett tøvete å hevde at noen er inhabil bare fordi de har bestemete meninger, utstyr eller kompetanse. Det er først når man står i en posisjon der andres valg kan tjene ens egne særinteresser, f. eks. (og kanskje helst) når man kan tjene penger på det, at man kan ansees inhabil, og da først bare når man i tillegg kan påvirke det valget som gjøres. Og inhabiliteten går da på akkurat det å kunne delta i vesentlig grad i beslutningen eller påvirke denne.


Som du sikkert forstår er jeg helt enig med deg, og mitt innlegg var ment å gi litt perspektiv.

Så vidt jeg vet har aldri noen tjent grove penger på å skrive løgnaktig til sin fordel her på dotten, så habilitet er en ikkesak.

Men det som er en sak er at vi sliter litt med til enhver tid å holde fin og hyggelig stil. Det er vårt egentlige problem. Og vi har heller ikke mange moderatorer som kan hjelpe.

Jeg mener at selvmoderering bør innføres fullt ut. Med det mener jeg evig tidsubgrenset anledning til å slette og redigere egne innlegg. Noen må moderere, og når ingen andre gjør det, så bør man faktisk gjøre det selv.

Jeg vet at jeg har motstandere mot min sevmodereringsmening, men flere og flere umodererte innlegg forsurer miljøet, og jeg mener tiden er moden for å feste ett grep. Jeg tror feil ord som blir stående for lenge er mer skadelige for oss enn om en debatt skulle miste litt flyt pga av innlegg som endres.

Tor H.
+1
Helt enig! Dette er sakens kjerne!
Hele diskusjonen om habilitet vil jeg nesten kalle tøvete. Det er en IKKE "SAK".
Er ikke dette et diskusjonsforum for foto? Dette er jo ikke offentlig forvaltning eller noe som er koblet til styre og stell her i landet, så hvorfor dette tunge fokuset på habilitet. Det er BARE et fotoforum og ingen bør pålegges ekstra restriksjoner på grunn av habilitet på grunn av div. eierskap og stillinger. Det er retningslinjer her som gjelder for alle og som regulerer hva som kan spres på forumet. Det bør være tilstrekkelig!
Ikke legge på all slags restriksjoner som reduserer og vanner ut forumet.

Jeg har jo sett debatter som har tatt kraftig av og ugjennomtenkte svar med undertoner av personangrep har ikke manglet. Jo jeg har skummet gjennom den "andre tråden": Sjokkert!!! Mange har takket for seg etter slike heftige sammenstøt og det er ikke bra. Og det er trist at ressurspersoner forlater forumet på grunn slike utbrudd som kommer etter at den hyggelige tonen har forlatt arenaen.
Erlend S.
+4
Det er ett betydelig antall personer som har følt ubehag og trukket seg unna oss. Og det bør vi ikke være stolt av. Noen av andre som har rømt har kanskje vært litt følsomme, og bitt tilbake når de har blitt tråkket på, og så har dette eskalert.
Frode L.
Erlend S skrev:
Frode L skrev:


Ja, det er helt klart at mange (de fleste?) her blander sammen inhabilitet med preferanser og personlige meninger. Det er jo rett og slett tøvete å hevde at noen er inhabil bare fordi de har bestemete meninger, utstyr eller kompetanse. Det er først når man står i en posisjon der andres valg kan tjene ens egne særinteresser, f. eks. (og kanskje helst) når man kan tjene penger på det, at man kan ansees inhabil, og da først bare når man i tillegg kan påvirke det valget som gjøres. Og inhabiliteten går da på akkurat det å kunne delta i vesentlig grad i beslutningen eller påvirke denne.


Som du sikkert forstår er jeg helt enig med deg, og mitt innlegg var ment å gi litt perspektiv.

Så vidt jeg vet har aldri noen tjent grove penger på å skrive løgnaktig til sin fordel her på dotten, så habilitet er en ikkesak.

Men det som er en sak er at vi sliter litt med til enhver tid å holde fin og hyggelig stil. Det er vårt egentlige problem. Og vi har heller ikke mange moderatorer som kan hjelpe.

Jeg mener at selvmoderering bør innføres fullt ut. Med det mener jeg evig tidsubgrenset anledning til å slette og redigere egne innlegg. Noen må moderere, og når ingen andre gjør det, så bør man faktisk gjøre det selv.

Jeg vet at jeg har motstandere mot min sevmodereringsmening, men flere og flere umodererte innlegg forsurer miljøet, og jeg mener tiden er moden for å feste ett grep. Jeg tror feil ord som blir stående for lenge er mer skadelige for oss enn om en debatt skulle miste litt flyt pga av innlegg som endres.



Du sier i ditt innlegg følgene:

"Geir er langt mindre inhabil en snittet, fordi han har svært høy moral , og ett bevisst forhold til dette."

Inhabilitet har ingen ting med moral å gjøre. Man kan være så moralsk som man vil men fremdeles være inhabil. Og man kan være umoralsk selv om man ikke er inhabil. En slik kobling til moral blir helt feil. Man erklæres ikke inhabil fordi man er eller handler umoralsk.

Inhabilitet er ellers ikke noe som kreves eller skal kreves i enhver situasjon. Da ville f. eks. reklame være forbudt. Og politisk agitasjon. Likeledes salg av noe der selger selv avgjør hvem av interessentene som får tilslag på kjøpet (vanligvis høystbydende, f. eks. en som selger huset sitt). En butikkansatt vil ikke kunne komme med forslag/veiledning til sin kunde. Inhabilitet gjelder først og fremst tillitsstillinger, f. eks. offentlig forvaltning, dommeravgjørelser, mekling, skadetakseringer osv, osv, der en person som tar avgjørelse kommer i en slik posisjon at utfallet vil få betydning (som regel økonomisk gevinst) for den personen som tar avgjørelsen (eventuelt selskapet han representerer). Tenk deg en retssak der utfallet har stor økonomisk betydning for en dommer eller et jurymedlem.

Det er altså en interessekonflikt, ikke en moralkonflikt.
Erlend S.
+6
Jeg ser ingen interessekonflikt. Jeg sier ikke at noen er inhabile heller, og inhabil har også forskjellig betydning i forskjellige miljøer og sammenhenger. De færreste er f.eks jurister, og har juridisk korrekt oppfatning.

Dette er ingen interessekonflikt, dette er ingen habilitetssak, dette er rett og slett ubehagelig debattering.

Det kan godt tenkes at inhabilitet ikke har noe med moral å gjøre, men inhabilitet blir heller aldri noe problem dersom moralen er høy nok.
Frode L.
Erlend S skrev:
Jeg ser ingen interessekonflikt. Jeg sier ikke at noen er inhabile heller, og inhabil har også forskjellig betydning i forskjellige miljøer og sammenhenger. De færreste er f.eks jurister, og har juridisk korrekt oppfatning.

Dette er ingen interessekonflikt, dette er ingen habilitetssak, dette er rett og slett ubehagelig debattering.

Det kan godt tenkes at inhabilitet ikke har noe med moral å gjøre, men inhabilitet blir heller aldri noe problem dersom moralen er høy nok.



> inhabilitet blir heller aldri noe problem dersom moralen er høy nok.

Jeg skjønner hva du mener, men det blir samtidig litt feil vinkling. Poenget er jo at man skal slippe å vurdere en persons moral. Hvem i all verden skal sitte i høysetet og ha fasitmoralen? Og hvem har oversikten over de forskjellige personenes moral? Er det jeg? Er det du? Og hvis vi er uenige? Er det din vurdering som er riktig? Er det min? Noen annens? I stedet blir man altså inhabil, altså _før_ man har fått vist sin gode eller dårlige moral gjennom noen handling. Det er hele poenget med habilitetskrav. Habilitetskrav tjener to formål, både at du skal slippe å ta skjønnsmessige avgjørelser i saker der du har sterke interesser selv, og at andre skal slippe å måtte bruke ditt skjønn i en avgjørelse i en sak som vedkommer dem, men der du også har sterke interesser som vil kunne påvirke ditt skjønn selv om disse interessene ikke vedkommer saken. Når du og en motpart har en interessekonflikt, så holder det ikke å si til motparten at hei du, jeg har så høy moral at selv om jeg kan tjene noen millioner på å gjøre en usakelig vurdering, så vil jeg nok allikevel gjøre den riktige vurderingen (ja, hvordan kan man i det hele tatt garantere noe slikt?)
Tobias H.
Habbilitet har ikke med egen vurdering å gjøre. Det er det å bli tatt alvorlig som er viktig. Det er andres mistenksomhet som er viktig. Med en gang noen sier at du er akksjonær et sted eller eier en fotoshappe tenker de på det når de skal lese råd. Vis du holder det hemlig og de oppdager det stoler de enda mindre på deg.

Derfor er det like greet å si far med en gang.
Morten K.
+8
Tobias H skrev:
Habbilitet har ikke med egen vurdering å gjøre. Det er det å bli tatt alvorlig som er viktig. Det er andres mistenksomhet som er viktig. Med en gang noen sier at du er akksjonær et sted eller eier en fotoshappe tenker de på det når de skal lese råd. Vis du holder det hemlig og de oppdager det stoler de enda mindre på deg.

Derfor er det like greet å si far med en gang.


Trenger vi slik selvangivelse for å delta her??

Jeg håper ikke det, men at det at alle (de fleste håper jeg) opptrer med fullt navn er nok til nødvendig selvsensur eller moderering i gjerningsøyeblikket.

God råd er best når de kommer fra kompetent hold!!

Og gjør de ikke det så kommer det også frem etterhvert, uavhengig av selvangivelse eller ei....

Dette er ett klassisk storm i vannglass eller fingerbøll!!

Mvh
Morten :-)
Erlend S.
+4
Morten har helt rett. Dette er storm i vannglass.

Samtidig understreker jeg at dersom vi ikke hatt noen tilknytning til foto, fotobedrifter eller fotoutstyr, så hadde vi ikke vært inhabile, men så hadde vi heller ikke hatt så mye greie på foto.

Dette er et fotofagforum, ikke en offentlig organisasjon som bevilger penger til venner, trengende og diverse prosjekter.

Og sist men ikke minst. Dette er et sosialt nettsted der generøse fotokyndige spanderer kunnskaper på de som spør, og gleder seg med det. Det sosiale er det aller viktigste her. Vi er en gjeng som har noe felles, som vi deler. Denne romsligheten og generøsiteten, gleden ved å kunne noe, og gi av sin kunnskap, dette er viktig. Ikke ødelegg det med ubehagelige etterslenger.

Hvis noen har ett problem med det en eller annen skriver, så synes jeg personlig melding er korrekt "tjenestevei". Det er ikke greit å få negative greier lagt ut på ett offentlig forum. Og til og med ett forum som ikke modererer slikt.

Og hvem skal vurdere moral? Det er selvfølgelig jeg. Fordi jeg er en supermoralist. (Skitt brukte jeg humor eller ironi nå, eller er det blodig alvor, iblandet humor og selvironi?)
Erlend S.
+2
Jeg har tenkt. Hvis noen skal vurdere moral, så er det Frank.
Rolf L.
Erlend S skrev:
Jeg har tenkt. Hvis noen skal vurdere moral, så er det Frank.



han er inhabil


  • S**

______________________
Humor er noe dritt. *S*
- #29 +/-
Tobias H.
+1
Dette er da ikke noe nytt?

For mange år siden var det jo noen som laget masse bråk fordi det ryktes at noen brukere hadde hadde et møte med noen som jobbet i foto.no. DET var habbilitetsak det!!!!!!!

PS: Fant det, men av hensyn til sarte sjeler legger jeg ikke ut linken. Det skjedde i september 2008 ;)
Helge .
+2
Tobias H skrev:
Dette er da ikke noe nytt?

For mange år siden var det jo noen som laget masse bråk fordi det ryktes at noen brukere hadde hadde et møte med noen som jobbet i foto.no. DET var habbilitetsak det!!!!!!!

PS: Fant det, men av hensyn til sarte sjeler legger jeg ikke ut linken. Det skjedde i september 2008 ;)


Ja det hadde vært noe det, å blande sammen disse to sakene..


HelgeB
Tor-Arne R.
+3
Tobias H skrev:

For mange år siden var det jo noen som laget masse bråk fordi det ryktes at noen brukere hadde hadde et møte med noen som jobbet i foto.no. DET var habbilitetsak det!!!!!!!

Det var ikke "noen" som laget masse bråk, -det var jeg som stilte et enkelt spørsmål (som var basert på en feil opplysning), hvorpå det fulgte en forholdsvis turbulent diskusjon. Hvordan du får et enkelt spørsmål fra en enkelt person til å bli "noen som laget masse bråk", får stå for din egen regning.


Tor-A
- #30 +/-
Per Inge Ø.
+16
Hvorfor i all verden diskuterer vi personer på et forum for fotografering?

La oss raskest mulig komme til saken(e), og diskutere fotoutstyr, bilder og alt som er fotorelatert i stedet.

Per Inge Østmoen
Erlend S.
+3
Per Inge, jeg synes alltid at du har vist deg som en klok mann, og jfr retningslinjene så er dette faktisk ett fotoforum. Du har absolutt rett!