Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
Nicklas W.
Hei,

Kikker mye på bilder, og merker meg at jeg aldri får det samme nivået av skarphet som mange av fotografene der ute. Jeg bruker Canon EOS 40D med en Canon 17-40 F4/L til vanlig, men sliter virkelig med å få bildene så sylskarpe som jeg ofte ser. Regner med at det er litt avhengig av kamera også, men har sett flere bilder tatt med samme eller lignende utstyr som mitt.

Gjør opptakene i raw, og etterbehandler etter beste evne i både Camera Raw og photoshop, men finner ikke helt ut av dette. Kan også nevne at jeg har skrudd opp oppskarpingen i kameraets meny.

Noen som har noen 'hemmelige' tips å komme med? :)

Nicklas
Nøkkelord: canon 17-40 - Canon 40d - Skarphet
Svar på dette innlegget Sitér
  • Del på FacebookDel på Facebook
  • $textTips en venn
  • Skriv utSkriv ut
Det er skrevet 9 hovedsvar og 31 undersvar på dette innlegget:
- #1 +/-
Bård Ivar F.
Siden vi tolker "skarphet" forskjellig vil det være mye enklere å tolke "din" skarphet hvis du poster et eksempel...

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
- #2 +/-
Svein Arild K.
Nå kan ikke jeg noe om canon, men på Nikon er det slik at tar man bilder i RAW (og ikke bruker nikon sin egen raw konverter) kommer ikke slike innstillinger man gjør i kamera med på bildene, regner med at det er det samme på canon.

Uansett, for å få skarpe bilder må man ha skarp opptikk. Mye opptikk er gjerne ikke skarpest på høyeste blender, men på 1blender ned og nedover. (hørere F.tall altså)

Stativ og fjernutløser er også ett must, da vibrasjoner fra hånden er nok til å ikke få max skarphet.

Jeg regner også med at mange skarper opp bilder mer eller mindre i etterkant også, men har man ett godt utgangspunkt fra kamera er det ikke noe som er bedre :)



Min Foto og Grill blog: http://www.isvein.net
Trond S.
Svein Arild K skrev:
Nå kan ikke jeg noe om canon, men på Nikon er det slik at tar man bilder i RAW (og ikke bruker nikon sin egen raw konverter) kommer ikke slike innstillinger man gjør i kamera med på bildene, regner med at det er det samme på canon.

Uansett, for å få skarpe bilder må man ha skarp opptikk. Mye opptikk er gjerne ikke skarpest på høyeste blender, men på 1blender ned og nedover. (hørere F.tall altså)

Stativ og fjernutløser er også ett must, da vibrasjoner fra hånden er nok til å ikke få max skarphet.

Jeg regner også med at mange skarper opp bilder mer eller mindre i etterkant også, men har man ett godt utgangspunkt fra kamera er det ikke noe som er bedre :)



Min Foto og Grill blog: http://www.isvein.net


Nei, på "høyeste" blender, størst tall som du sier, har man ofte litt diffraksjon, så der er det ikke skarpest.

Objektivene er heller ikke skarpest på største blender ("minste" tall).

Det hjelper å blende ned ett trinn eller to.

Ellers er jo lukkertid i forhold til brennvidde og opptaksteknikk noe man bør tenke over.

Tommelfingerregelen er jo lik lukkertid som brennvidde i millimeter eller raskere. For 50mm blir det altså 1/60 sekund eller helst 1/125 sekund som lengste lukkertid for handholdt kamera.
Nå avhenger dette også av opptaksteknikk.
Om man smeller ned utløseren med stor kraft så hjelper det ikke med noen tommelfingerregel.
Ved forsiktig press som økes til bildet blir tatt reduseres rystelsene i kameraet drastisk. Det medfører igjen skarpere bilder som resultat.
Hvordan man bruker utløseren ligner en god del på hvordan man bruker avtrekkeren ved pistolskyting. Ingen raske rykk og napp!

Hvordan man holder kameraet er også avgjørende.
Press kameraet godt inn i mot nesa og ansiktet. Støtt objektivet godt med vestre hånd og albuen nedover inn i mot kroppen. Høyre hand med godt grep i kameraet og albuen nedover inn i mot kroppen.

Nå sier jeg ikke at TS eller du ikke gjør dette, men jeg har sett så mange rare stillinger når folk fotograferer at jeg skriver det her alikevel.

Jeg har sett folk få bevegelsesuskarpe bilder med 50mm på 1/500 sekund! Det er mulig med helt feil opptaksteknikk.

Så kommer man til det med etterbehandling. Oppskarping, skalering or oppskarping igjen i forhold til hvilket format bildet skal presenteres i.
Dette har det vært skrevet mye om her fra før.

Et skarpt bilde starter i allefall med et godt opptak. Uten det er det nytteløst.

Husk også at VR, IS, OS eller VC som de forskjellige kaller det, hjelper til med å stabilisere kamera og objektiv men det kan aldri stabilisere motivet.

--
Trond
http://ascorbate-developers.blogspot.co
Svein Arild K.
Jeg tror vi egentlig sier det samme med med forskjellige ord :)

Høyeste/største blender-->Større åpning--->mindre tall var det ihvertfall jeg mente, men gikk litt fort her.

Min Foto og Grill blog: http://www.isvein.net
- #3 +/-
Arve H.
Hjelper ikke å sette opp skarpheten på raw format. Kamera tar bare hensyn til dette i jpg.
17-40 4L har jeg hørt at må blendes ned til F9 på 5DmkII for å få skarpe kanter. Men på ditt 40D som er crop 1.6 brukes ikke kanten.

Har også en 70-200 2.8LIS II som jeg har testet mye. Selv med 1/1000 sek håndholt så får jeg det ikke sylskarpt. Les tråden min her: http://foto.no/cgi-bin/diskusjon/lesTraadHier.cgi?id=584471

Tror desverre at stødig stativ, fjernutløser og låst speil er det som gjør at man får helt skarpe bilder + et stille motiv. Men er det i 1:1 på stor skjerm eller en print på 10x15cm du ikke får det skarpt på.

Ellers så kan man dra på endel kontrast i redigeringen som gjør at bildene ser skarpere ut.
Du kan også bruke litt effekter som gjør at bildet ser skarpere ut. Se dette bildet. http://arvesfoto.wordpress.com/2012/03/19/barnas-holmenkolldag/


http://arvesfoto.wordpress.com/
geir øyvind e.
Jeg tror, som flere har vært inne på, at bevegelsesuskarphet kan være en forklaring. Finn fram et trebensstativ, ta etterpå det samme bildet uten stativ, og du vil kanskje bli forbauset over forskjellen? Da tenker jeg på den gamle, men mindre gode regelen: 50mm brennvidde trenger 50/1 sekund lukkertid. Regelen kan holde for noen, men lukkertidene blir for lange for de mange. Derfor er ikke den regelen god nok, for alle.
Rune N.
+1
geir øyvind e skrev:
Jeg tror, som flere har vært inne på, at bevegelsesuskarphet kan være en forklaring. Finn fram et trebensstativ, ta etterpå det samme bildet uten stativ, og du vil kanskje bli forbauset over forskjellen? Da tenker jeg på den gamle, men mindre gode regelen: 50mm brennvidde trenger 50/1 sekund lukkertid. Regelen kan holde for noen, men lukkertidene blir for lange for de mange. Derfor er ikke den regelen god nok, for alle.



50/1 sekund, handholdt???

På APS-C format bør man beregne 1/2 X brennvidde. Dette fungerer fornuftig.

Mvh.
Rune Nilssen
geir øyvind e.
+2
Da vet vi at 1/2x brennvidde fungerer greit for Rune N. Men igjen, det kan ikke være en generell regel, nettopp fordi vi er forskjellige i det øyeblikket bildet eksponeres. Derfor får trådstarter et bedre svar ved å veksle mellom stativ og uten, og slik se hva han kan tillate seg når det gjelder håndholdt eksponeringstid.
Rune N.
geir øyvind e skrev:
Da vet vi at 1/2x brennvidde fungerer greit for Rune N. Men igjen, det kan ikke være en generell regel, nettopp fordi vi er forskjellige i det øyeblikket bildet eksponeres. Derfor får trådstarter et bedre svar ved å veksle mellom stativ og uten, og slik se hva han kan tillate seg når det gjelder håndholdt eksponeringstid.


Har ikke påstått at stativ er ufornuftig. En generell regel om å ikke ha langsommere lukkertid på håndholdt kamera med aps-c på 1/2 X lukkertid er fornuftig. Mitt svar var på bakgrunn av en mulig skrivefeil med 50/1 sek ved bruk av 50mm. Det greier man ikke å få skarpe bilder med så lenge det er håndholdt.






Mvh.
Rune Nilssen
geir øyvind e.
Huff, Rune N, jeg husker jeg tenkte ett øyeblikk - hvordan er det man skriver et femtiendedels sekund? Æsj, og ikke mestre det engang da! Skrev jeg en eksponeringstid på 50 sekunder? Isåfall er vi sikkert enige, da blir det ikke skarpe bilder! Beklager skrivefeilen!

Eh...og hvordan skrives det da?
Rune N.
1/50 er et femtiendedels sekund.

50/1 sekund er femti sekunder :) Det jeg kaller optimistisk lukkertid for håndholdt :)




Mvh.
Rune Nilssen
Per Inge Ø.
+1
Rune N skrev:


50/1 sekund, handholdt???

På APS-C format bør man beregne 1/2 X brennvidde. Dette fungerer fornuftig.


Jeg prøvde dette med 24x36 mm film for ti år siden, ved å foreta et større antall eksponeringer meg og uten stativ.

Og da kom jeg til at 1/2 X brennvidde var nødvendig for å unngå bevegelsesuskarphet med regelmessighet. Med 24x36 mm.

Da snakker jeg om fravær av bevegelsesuskarphet tilsvarende hva som kan oppnås ved hjelp av stativ, ikke "skarpt nok for de fleste" eller "skarpt på skjerm i 800 x 600 og utskrifter på 10 x 15" - som er andre uttrykk for "påviselig bevegelsesuskarphet."

- Når vi snakker om hvilke lukkertider som trengs for å få skarpe bilder, kan vi jo også snakke om hvilke lukkertider som er optimale dersom man ønsker dynamisk uskarphet i forskjellige bevegelige motiver. Den diskusjonen har jeg aldri sett på foto.no. Men misforstå ikke, det er viktig å vite hvordan en skal unngå uønsket bevegelsesuskarphet.

Per Inge Østmoen
- #4 +/-
Haldor L.
Nicklas W skrev:
Gjør opptakene i raw, og etterbehandler etter beste evne i både Camera Raw og photoshop, men finner ikke helt ut av dette. Kan også nevne at jeg har skrudd opp oppskarpingen i kameraets meny.


Justering av skarphetsgraden i kamera påvirker KUN ferdige JPG-filer fa kamera.

Generelt mhp oppskarping så må du først ta stilling til hvordan bildene skal vises. Er det på papir eller på nett, Facebook etc?

For nettpublisering prøv følgende (all redigering gjøres i full oppløsning):
Rediger etter ønske, så bruk USM (UnSharpMask) med følgende ca-verdier 400% / 0,5px / 20 Threshold
Så reduserer du bildet til den pikselstørrelsen du ønsker (eks 1600x1200)
Kjør USM på nytt, denne gang med verdier x% / 1,0px / 10. Juster prosentverdien til det ser bra ut. Lagre som ny JPG-fil.

Skal ting ut på Facebook reduser til største høyde eller bredde =720px før andre runde med USM gjøres.

Verdiene over er kun veilende og vil variere utifra selve bildeinnholdet, hvordan det skal publiseres og dine egne preferanser. Mao ta disse kun som et utgangspunkt :)
Nicklas W.
Tusen takk for mange fornuftige svar! :)

Skal prøve meg litt frem senere i kveld, og kan evt. poste et resultat :)

Jeg har faktisk aldri tenkt på at raw ikke blir påvirket av kamerainnstillingene. Burde jo ha slått meg når svart/hvitt bilder aldri blir med over i Bridge!

Mange nevner også at "Sweet-spot" for mitt objektiv er 17mm @ f11, men dette varierer vel fra Crop til FF? :)
Per Inge Ø.
Haldor L skrev:


Skal ting ut på Facebook reduser til største høyde eller bredde =720px før andre runde med USM gjøres.



Det er lenge siden Facebook hadde en begrensning på 720 piksler på største dimensjon.

På slutten av 2011 ble maksimalstørrelsen utvidet fra 720 piksler til 960 piksler, og nå er det mulig at den nylig er utvidet ytterligere.

Per Inge Østmoen
Haldor L.
Per Inge Ø skrev:
Det er lenge siden Facebook hadde en begrensning på 720 piksler på største dimensjon.

På slutten av 2011 ble maksimalstørrelsen utvidet fra 720 piksler til 960 piksler, og nå er det mulig at den nylig er utvidet ytterligere.


Det stemmer helt sikkert mhp 960 piksler, og større vet jeg kan brukes (Disse nedskaleres tror jeg ved visning)

Men ifht TS sin problemstilling med "skarphet" kan benyttet bildestørrelse påvirke skarpheten pga skalering FB gjør ved visning. Hvis FB baserer seg på enten 720 eller nå 960 så bør bildet også ha dette som sin verdi i én retning.

Laster jeg opp to like bilder på f.eks 1177x1000px og 720x611px så kan det være at den minste versjonen har "skarpest" visning.


Per Inge Ø.
Haldor L skrev:
Per Inge Ø skrev:
Det er lenge siden Facebook hadde en begrensning på 720 piksler på største dimensjon.

På slutten av 2011 ble maksimalstørrelsen utvidet fra 720 piksler til 960 piksler, og nå er det mulig at den nylig er utvidet ytterligere.


Det stemmer helt sikkert mhp 960 piksler, og større vet jeg kan brukes (Disse nedskaleres tror jeg ved visning)

Men ifht TS sin problemstilling med "skarphet" kan benyttet bildestørrelse påvirke skarpheten pga skalering FB gjør ved visning. Hvis FB baserer seg på enten 720 eller nå 960 så bør bildet også ha dette som sin verdi i én retning.

Laster jeg opp to like bilder på f.eks 1177x1000px og 720x611px så kan det være at den minste versjonen har "skarpest" visning.



Til det siste: Ja, 720x611 vil da kunne bli skarpere hvis 1177x1000 blir nedskalert. Derimot ikke skarpere enn et bilde som har 960 piksler i den ene (eller begge) retninger.

Per Inge Østmoen
- #5 +/-
Rune N.
I tillegg til de rådene du får, så les dette:
http://foto.no/cgi-bin/articles/articleView.cgi?articleId=42642

Kamerahuset ditt holder i massevis.
Objektivet ditt kjenner jeg ikke, men det bør være greit det også.

Så, hvis du vet at lukkertiden er fornuftig, du har holdt deg rundt en fornuftig blender så er det oppskarping som er problemet.

Mvh.
Rune Nilssen
- #6 +/-
Håvard H.
Er du misfornøgd med skarpheiten i bildene dine også dei gangane du er sikker på at det ikkje er opptaksteknikken sin feil? Altså rask lukkartid eller stativ og speilås, lav iso, ikkje bevekelig motiv, passe nedblenda objektiv, motiv i senter og fokus sitt som det skal?

Nicklas W skrev:

Kikker mye på bilder, og merker meg at jeg aldri får det samme nivået av skarphet som mange av fotografene der ute.


Når du sammeliknar deg med bilder frå andre fotografer, ser du da på bildene deira i 100% visning?

Slutt å kikk på bildene dine i 100% visning ;) Skarp opp og eventuelt støyreduser i 100% visning til det ser bra ut uten synlige artefakter, og så hopp til 50% visning for å beundre dei og sjekke sjekke om du er fornøgd med fokus, bevegelsesuskarpheit, om optikken held mål etc. Ser det bra ut i 50% visning er det bra nok til det meste, sjølv dei gangane det kunne vore betre... Ver også oppmerksom på at kontrasten i bildet vil gi ein økt følelse av skarpheit uavhengig av oppskarping.Du kan øke kontrasten ved å øke brattheiten av tonekurva i det området du vil framheve eller pøse på med lokal kontrast (clarity). Dessutan er følelsen av skarpheit avhengig av lys og motiv, det ganske mennekelig å forvente at tretoppar i eit par pikselbredder skal vere superskarpe, medan vi blir kjempeimponert når vi kan telle hudporar på nasa til nokon, sjølv om dei i antall pikser kan vere mykje større...

Hvis problemet er etter utskrift, så må du tenke på utskriftsoppskarping. Camera Raw kan fikse automatisert (avhengig av ppi og papirtype) utskriftsoppskarpning som skal kunne passe på alle bilder, så lenge blidet er oppskarpa til det ser passe ut i 1:1.

Er problemet skarpheit etter nedskalering og så skjermvising, så må du skarpe opp etter nedskalering. Camera Raw kan også fikse dette automatisk, men hvis skarpheit i nedskalert skjermvisning er er viktig for deg (det er det sjeldan for meg), må du gjerne velge instillingar i PS individuelt for kvart enkelt bilde etter kva som ser bra ut på det enkelte bilde.



- #7 +/-
Bjørn J.
+1
Jeg har ikke lest alle svarene du har fått, så unnskyld om dette er nevnt før.
Men for å oppnå helt optimal skarphet er det to ting du må tenke på. Først og fremst under selve opptaket. Kameraets AF er sjelden 100% presis, spesielt vil du merke det hvis du fotograferer med stor blenderåpning. Kamera på stativ og bruk av LiveView er en sikrere måte å oppnå helt presis fokus på.
Dersom stativ og LV er upraktisk, og du må fotografere håndholdt, er det viktig å ha kort nok lukkertid, den gamle regelen om lukkertid tilsvarende 1/brennvidden (altså 1/200 sek. på 200mm) holder sjelden i praksis.

Så er det etterbehandlingen, og det er kanskje det vanskeligste. Råfiler er ikke påvirket av kameraets oppskarpingsinnstillinger, de vil derfor se myke og litt ulne ut når du åpner dem i råfilkonverteren. Så de må tilføres litt oppskarping allerede her. Den beste måten å oppskarpe bilder på i råfilkonvertren er ved bruk av såkalt deconvolution sharpening, den nøytraliserer mye av den myke effekten (uskarpheten) AA-filteret i kameraet tilfører under opptak. Få konvertere kan utføre ekte deconvolution sharpening, men Adobe Camera Raw og Lightroom gjør en god jobb hvis du bruker innstillingene riktig. Prøv som utgangspunkt Amount ca 60, Radius 0,7, Detail 40-60 og Masking under 10. Men innstillingene vil variere mye med kamera, objektiv og motiv.

Etter dette importerer du bildet til Photoshop, og enten bildet skal skrives ut eller vises på skjerm skal det først skaleres opp eller ned til riktig størrelse, deretter tilføres oppskarping etter behov.

Du skal heller ikke se bort fra at du trenger å justere kameraets AF ved hjelp av mikrojusteringen i kameramenyen (dersom 40D har slik funksjon).
Roger K.
Enig med deg i alt, bortsett fra litt småtteri angående Masking i LR. Det er ikke noe som skulle tilsi at man må holde den verdien under 10 slik du antyder. Den kan godt dras en god del høyere avhengig av motivet.

Hold inne Alt- tasten når du drar i spakene så blir det enklere å se effekten.

Nicklas W.
+1
Da har jeg forsøkt meg på litt etterarbeid. Først bittelitt clarity i Camera Raw, for så deretter å gjøre USM i Photoshop med nevnte verdier lenger oppe i posten her.

Bildet er tatt med følgende innstillinger:

17mm @ f/11, 1/200, ISO 100.
Ole-Inge N.
Jeg kan anbefale videokurs fra Moderskeppet som jeg selv synes var svært bra og som på en lettfattelig måte forklarer oppskarping for ulike motiver i Adobe camera raw og Photoshop.

Kurset er på svensk og heter "Perfekt skarpa i Photoshop". Det leveres på DVD og kan kjøpes hos Japanphoto eller hos Moderskeppet.se

Mvh Ole-I.
Olav B.
Jeg ber Panelet på forhånd om litt overbærenhet ang. et par naive spørsmål som muligens vil trekke gode, høyteknologiske innlegg i debatten ned på amatør-nivå.

MEN - jeg lurer altså på følgende:
1.
Ang. oppskarping i kamera: - Jeg er ikke sikker, men vil tro at diopeterjustering tilpasset øye ikke har noe med eksponeringsskarphet å gjøre?
Innebærer oppskarping i kamera å gå inn for å velge billedstil i menyen, klikke f.eks. "nøytral", og øke skarphet i denne fanen?

Selv bruker jeg to av tre selvvalgte bruksinnstillinger til innebruk på min 7D. Nr. 1 er tilpasset et lyssterk 50 mm uten blitz (av hensyn til folk som hater å bil fotografert med stort kamera og med ekkelt lys). Nr. to til samme omgivelser i svakt lys, med LOV til å bruke blitz, (d.v.s. når folk er for fulle til å bry seg). Fast lukker 250 og indirekte lysvinkel funker best for meg. Brukerinstillig 3 er til andre behov.

2.
Min største tele med APS-C format, er med et Tamron 70-200 f/2.8 uten billedstabilisator, pluss 2X Kenko konverter, som gir max blender = 5.6, med en brennvidde på full guffe ca 640 mm omregnet til filmformat.
Med dette utstyret plassert på et godt stativ, låst speil og fjernutløser, har jeg på nattetid gjort utallige mislykkede forsøk på å fotogafere MÅNEN, med alle tenkelige variasjoner av lukker, blender og ISO. Hadde egentlig lagt prosjektet på hylla, helt til jeg leste i en svensk utgave av "FotoGuiden" - uten nærmere foklaring - at man skulle bruke manuell innstilling med punktmåling, bruke lukker 1/125, blender f/8 og ISO 100. Basta!
Som amatør virket det for meg naturstridig, trodde jeg måtte opp i skyhøy ISO, men hadde lite å tape, og resultatet ble over all forventning, - månen lyste knivskarp på skjermen, og jeg kunne zoome inn detaljer av kratere på den knudrete overflaten.

Jeg vet at måne-eksempelet avviker fra spørsmål om generell skarphet ved "normal" fotografering, men ville satt stor pris på om noen gadd å ta seg bry til en kort forklaring.
Per Gunnar Ø.
Hei! Skal prøve meg på to meget korte svar:

1.
Diopterjusteringen i søkeren har ingenting med skarpheten i bildet å gjøre. MEN nøyaktig diopterinnstilling kan gjøre det enklere for deg å fokusere korrekt, siden ditt øye vil se mattskiva skarpere.

Oppskarping i kameraet innebærer ganske riktig å gjøre en innstilling i kameraets meny.

2.
Månen er direkte opplyst av sola, så på månen er det fullt dagslys. Grunnen til at du stort sett kan bruke en "fast innstilling" når du fotograferer månen, er at de eneste lysstyrkevariasjonene kommer av ubetydelige variasjoner i solas lysstyrke og jordatmosfærens klarhet.

Noen kan helt sikkert utdype svarene. :-)
Arvid F.
+2
Fotografering av månen - hvorfor vi mislykkes...

- Vibrasjoner (et elendig stativ er en katastrofe her, og bare vibrasjonen fra lukkeren kan skape trøbbel ved laaange brennvidder)
- Alt for urolig luft (turbulens i atmosfæren visker ut detaljer)
- Unøyaktig fokusering (her holder det ikke å fokusere i søkeren - bruk live view og fokuseringslupe)
- For lange lukkertider (månen er i bevegelse i forhold til deg)

Månen reflekterer mindre lys enn jordoverflaten, så 1/125 sek ved f/11 er et greit utgangspunkt når fullmånen står høyt på himmelen og dingsen din er innstilt på 100 ISO. Nymånen krever nokså lang belysningstid (du har jo digitalkamera, så prøv deg fram selv - utforskning og kritisk vurdering av resultatet er en god læremester).

For den som liker å gruble anbefales det å sjekke belysning av et romlegeme, lysstyrke målt i candela, refleksjon og absorbsjon, belysning i lux, refleksjon og luminans, stilb og apostilb).

Arvid F...

Olav B.
Tusen takk, Per Gunnar.

Den forklaringen på måne-foto var så kortfattet god og presis at utdyping er unødvendig.

Diopter-innstillig med henblikk på eksponeringsskarphet var jeg vel egentlig klar over, men betryggende å få bekreftelse.

geir øyvind e.
Bjørn Jørgensen - AF!
Du skriver bla: "Kameraets AF er sjelden 100% presis, spesielt vil du merke det hvis du fotograferer med stor blenderåpning."

I og med at jeg er i en annen manns tråd, kan du kort forklare det?
Jeg har bare oppfattet at jo lysere søkeren er, desto raskere og mer presis virker AF.
Bjørn J.
Det er riktig at AF fungerer raskere med objektiver med god lysstyrke siden AF-sensoren får mer lys å jobbe med, og med mye lys vil AF også finne fokus raskere. I dårlig lys (og dermed med objektiver som har dårlig lysstyrke) vil AF oftere slite med å finne fokus - den jager litt frem og tilbake før den låser på fokuspunktet.

Men når jeg sier at AF sjelden er 100% presis, mener jeg at autofokussystemene (kamera pluss objektiv) er for unøyaktige, og toleransene er for store. Noe kan forbedres med mikrojustering, men faktum er at kontrastbasert AF direkte på bildebrikken (LiveView) er mer nøyaktig enn den fasedetekterende autofokusen alle DSLR bruker. Gjentatte tester viser dette gang på gang, uansett kameramerke.

Men her spikker vi fliser - vanlig AF holder i massevis til det aller meste. Likevel foretrekker mange landskapsfotografer, og andre som fotograferer stillestående motiver med kamera på stativ, å bruke LiveView for å få absolutt optimal skarphet.

Å få absolutt skarpe bilder er en kunst i seg selv, med et utall variabler som skal vurderes. Det anbefales varmt å kjøpe Lloyd Chambers utrolig grundige artikler "Making Sharp Images" på
http://diglloyd.com/index-msi.html
Så vidt jeg vet har ingen utført en lignende studie angående hva som påvirker skarpheten i bilder.
geir øyvind e.
Mange takk, Bjørn Jørgensen.

Jeg vil også i framtida vise LiveView mer interesse ved stillestående motiver.

Mvh Geir E
Henrik B.
Kaster meg bare med på tipset om objektivkalibrering; jeg "oppgraderte" standardobjektivet (Sigma 18-50 uten OS -> Sigma 17-50 med OS) for et knapt år siden og ble skikkelig skuffet fordi jeg følte fokus nesten alltid var litt feil. Gjorde en liten test [1] og fant ut at objektivet bakfokuserte ganske mye. Typisk øreflipp i fokus istedenfor øye osv.

En liten korreksjon for dette objektivet i kameramenyen, og så gikk antall forkastede bilder (pga uskarphet) dramatisk ned. Endte opp med å kalibrere flere objektiver etter litt mer testing; 35mm 1.8, 50mm 1.4 og 70-200mm F2.8 trengte alle litt justering (noen foran, noen bak, så tror ikke jeg kan skylde på kameraet, D7000 FWIW).

[1] Det finnes sikkert mange måter å teste dette på, men jeg fikk mange tips her: http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart
Bård Ivar F.
Henrik B skrev:


En liten korreksjon for dette objektivet i kameramenyen, og så gikk antall forkastede bilder (pga uskarphet) dramatisk ned. Endte opp med å kalibrere flere objektiver etter litt mer testing; 35mm 1.8, 50mm 1.4 og 70-200mm F2.8 trengte alle litt justering (noen foran, noen bak, så tror ikke jeg kan skylde på kameraet, D7000 FWIW)



Det virker som om AF Microjustering vil være en betydelig avgjørende faktor ved valg av kamerahus...
(Legger ved en skisse av 70mm)


Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
Bård Ivar F.
En skisse av 35mm - med AF Microjustering

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
Bård Ivar F.
Bård Ivar F skrev:


En skisse av 35mm - med AF Microjustering

Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)



En croppet versjon av 35mm - etter AF Microjustering
(Se vedlagte skisse)


Lærer noe nytt hver dag... ;)
Takk til dere :)
- #8 +/-
Terje A.
Uskarpe bilder
Jeg har ikke prøvd 17-40, men jeg ville tatt en liten nett-sjekk for sikkerhets skyld: det er slett ikke alle zoom-objektiver som er like skarpe. Jeg har den gamle 20-35 og den litt nyere 24-105 i sekken, og begge er helt greie, de leverer begge gode resultater når jeg gjør det jeg skal. Men 24-70 (forrige versjon, den som ble lansert for omtrent 10 år siden) gir begrepet skarphet en ny mening. Det er rett og slett et bedre objektiv. Når det er sagt, ingen L-objektiver er dårlige, men det ER forskjeller. Det du ellers bør være oppmerksom på, høres selvfølgelig ut, men jeg gjentar det likevel: hvor ligger egentlig fokuspunkte? En autofokus er en autofokus, den er ikke spesielt intelligent. For Canon sin del er det veldig bop-bop, alle consumer-modellene fra gamle 10D frem til 5D har - når vi ser bort fra 5D mark II og 7D - en relativt enkel autofokus. Jeg har 5D med god optikk, men jeg opplever jo at jeg ikke alltid er fornøyd med skarpheten. I de tileller der jeg ikke har gjort noe erkedumt sjæl, er det en kombinasjon av for stor blender (lite dybdeksparhet) og fokusplanet på feil sted som ødelegger moroa. et seg at for å få prikken over i'em må jeg sette et single fokusområde, og være pinlig nøyaktig med hva g hvor jeg velger å fokusere. Med motiver i bevegelse er det bare å erkjenne at 5D - som sannsynligvis har en nokså lik autofokus med ditt kamera - ikke er det aller beste. Man skal vite hva man gjør for å få skarpe bilder av motiver som eveger seg, det dreier seg om å kjenne begrensningen og følge objektet, før man trykker på utløseren akkurat i rette øyeblikk. Jeg tror det er her man har mest å hente: man må kjenne utstyrets begrensninger og ta seg god tid med hvert bilde. DErnest har en av mine profsjonelle venner en regel: han bruker konsekvent blenderpriotering og setter største blenderåpnining når han ikke bruker stativ eller er i studio. SOm han sier: da får han den raskeste lukkeritden som er mulig med det lyset han har tilgjengelig, og den iso-settingen han har valgt. Det gir et best mulig utgangspunkt for å unngå bevegelsesuskarphet, på en enklest mulig måte. Forøvrig gjør du et klokt valg når du tar bilder i raw-format, men det er korrekt som det er sagt her, endringer i kameraets fargeinnstillinger, skarphet mv er kun relevant i forhold til jpg. Et generelt, godt råd er å være forsiktig med oppskjerping i ettertid. Det finnes gode artikler som forteller en del om dette, i ditt sted ville jeg sett på Photoshop og UNSHARP MASK eller tilsvarende verktøy i andre progremmaer. Det er et et fantastisk verktøy som er mer enn tilstrekkelig til alt du trenger. Du har forøvrig mer kontroll med unsharp mask enn oppskjerpingen i raw-importen, men selvfølgelig, smaken er som baken. Ellers er det jo det gamle trickset da: når det vi ser på først, er skarpt, sitter vi veldig raskt igjen med inntrykk av at hele bildet er skarpt. Ta eksempelvis et portrett: klarer du å få et eller begge øynene skarpt, har du en vinner :-) Vedlagt eksempel er jpeg rett fra kameraet, 24-70 ved blender 2,8. Bildet er ikke kjempeskarpt, men jeg er fornøyd. Det er det viktigst: du skal være fornøyd sjæl :-)

- #9 +/-
Hermod O.
"virkelig skarpt" for hvilket formål?
...sitter å hører på Strange Magic med ELO....
vel, det er ikke noe magisk ved å ønske seg det virkelige skarpe en fanger inn med apparatet sitt - dog er det vel 3 ting som en bør tenke på , først...1. kameraet, 2. objektivet og 3.hvor mye skal resultatet blåses opp (eg en poster eller bilde på veggen)
Etterpå ved å ha brukt stativ å foreviget det hele, er det å å behandle bildet i ett red.prg....om en er ute etter det magiske...(foretrekker selv Photoshop...)
Vet ikke hvor lang tid du har brukt til å finne ut at du mangler de virkelige skarpe bildene, har dog utover det jeg har fortalt bare en ting å si - vær mer fornøyd med det du tar av bilder når du vet hva de skal brukes til! ...spesialiserer du deg til å bli absolutt proff, gå på skole....

mvh
Hermod



Jonny N.
ELO? Jævla hippies!

Når det gjelder skarphet er min erfaring at man må velge et kontrastrikt motiv for at det skal se skarpt ut.
Hermod O.
ELO
Ta deg nå sammen Nordvik....vi blir sikkert enig om musikk! ELO er bare en av mine 70 talls grupper jeg kan lytte til....Deep Purple er min favoritt.....kunne du foretrekke Speed King eller Machine Head??
Kontraster kan man få ut av hva som helst forøvrig (les innlegget mitt)

Mvh
Jonny N.
Det siste jeg har husket fra enkelte helgekvelder har vært kompiser som har skrålet Child in Time. Og så ble det sort.
Per Inge Ø.
+1
Jonny N skrev:
ELO? Jævla hippies!

Når det gjelder skarphet er min erfaring at man må velge et kontrastrikt motiv for at det skal se skarpt ut.


Da snakker du om noe helt annet enn hva som er fotografisk mest viktig.

Et "skarpt" synsinntrykk behøver ikke bety at bildet er detaljert.

Et "uskarpt" synsinntrykk kan bety at detaljene er svake pga. svak optikk eller (som oftest når det er utpreget) bevegelsesuskarphet.

Dersom motivkontrasten er lav, kan bildet være svært detaljert selv om det ikke ser så skarpt ut.

Dette må man da være klar over og være i stand til å se.

- Den oftest forekommende årsaken til uskarpe bilder er nå som før bevegelsesuskarphet i motivet. Kortere lukkertid er det eneste som nytter. Jeg har mange ganger sett folk bruke 4.0-5.6 konsumentzoomer til fotografering av barn, dyr og fugl, og de har ikke forstått hvorfor de fikk så mange uskarpe bilder før jeg påpekte at de hadde forsøkt å fotografere for eksempel fugler eller løpende hunder med 1/60 sekund. I tillegg til at lav lysstyrke gir lang lukkertid, vil den lave lysstyrken også føre til at kameraets autofokussensor blir mindre effektiv til å finnne kontraster i motivet - og resultatet blir enda flere feilslag.

Per Inge Østmoen