Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
Ole-Henrik H.
+2
Må nesten spørre:

Hvor mange fotografer utdannes totalt hvert år i Norge?
Ca 200 når man regner med alle skolene?

200 personer hvert år skal altså finne seg oppdrag nok til å leve av. (forhåpentlig over fattigdomsgrensa)

Hvorfor stiller ingen spørsmål ved dette egentlig?

På meg virker det som at visse skoler egentlig ikke udanner folk som faktisk kan faget sitt når de er ferdige, heller ei det å drive det man kaller _bedriften fotograf_. (har møtt flere som viser skremmende liten forståelse for helt grunnleggende ting som eksponering, dybdeskarphet og blitzbruk og det er litt rystende egentlig)

Hvordan er markedet der ute i dag for dere som jobber og har jobbet en stund? Virker det som at markedet mettes av håpefulle ferskinger med digitalkamera og photoshop og urealistiske forventninger?

Er det plass til alle disse "fotografene" som pumpes gjennom dyre skoler her til lands?

Har snakket med mange som studerer og jeg må si jeg er passe skremt over hvor blåøyde og kunnskapsløse mange av dem er.

Skal de alle sammen holde foredrag på neste fotomesse, for andre mennesker som håper på utdanning eller er under utdanning?

Blir nesten som idehistorisk eller sosialantropologisk utdanning;
- "hva skal du gjøre når du er ferdig utdannet"?
- "bli lærer i idehistorie og/eller sosialantropologi"??

Jeg kan ikke forstå at det ikke må være et vanvittig prispress og inflasjon av nye mennesker i dette markedet.
- Det internasjonale markedet er jo rammet av generell krise, et marked som selv i gode tider, preges av "cut-throat" holdning.

Fotojournalistene "trengs ikke lenger" pga Internett, stock-foto og bildelbyråer og mobile tjenester.

Tar jeg helt feil, eller er hele dette markedet en stor boble, som blåses opp av grådige og dårlig skoler?
Svar på dette innlegget Sitér
  • Del på FacebookDel på Facebook
  • $textTips en venn
  • Skriv utSkriv ut
Det er skrevet 8 hovedsvar og 11 undersvar på dette innlegget:
- #1 +/-
Jonny N.
Hva skal alle disse menneskene leve av?

Selge asiatisk juggel til folk som tjener til livets brød av å selge dyr kaffe til de som selger asiatisk juggel.
Ole-Henrik H.
Virker som at det nesten har blitt slik nå, dersom man ser på diverse fotomesser osv :/

På meg virker det som man pusher utstyr og drømmer og holder litt motivasjons-foredrag fra en del av de som har klart seg i bransjen.
- #2 +/-
Even S.
Problemet er at amatørene er blitt meget dyktige (som vi ser mange eksempler av her på foto.no). De er ofte villige til å gjøre oppdrag til en rimligere pris enn de som lever av det. Og det hjelper jo ikke akkurat at det ikke lenger trengs dyrt utstyr for å få brukbare bilder. Nå får folk til det mest utrolige med budsjettutstyr.

Jeg tror mange fotostudenter kommer til å ende med et annet yrke. Jeg tror likevel at de som virkelig brenner for det, og som legger en stor innsats både på og utenom skolen, vil klare seg. Det er jo slik at den beste overlever.

For å overleve i en utsatt bransje bør man være villig til å tenke kreativt og nyskapende. En må profilere seg godt og være villig til å jobbe lange dager. Det er slik man opparbeider seg et godt rennome.
- #3 +/-
Rune T.
Ole-Henrik H skrev:
Må nesten spørre:
Er det plass til alle disse "fotografene" som pumpes gjennom dyre skoler her til lands?

Ikke i det hele tatt. Forhåpentligvis er det en del som går på disse skolene som gjør det primært av interesse, ikke fordi de nødvendigvis har planer om å leve av det. Tross alt så er det jo mange (kanskje de fleste) her i landet som ender opp med å jobbe med noe helt annet enn det man har tatt utdannelse innen.

Når det gjelder blåøyde fotostudenter så burde det vel egentlig ringe en bjelle hos dem ganske tidlig når man ser at så mange gode fotografer velger å undervise fremfor å jobbe heltid med foto. Det i seg selv er jo et tydelig signal om at yrket kanskje ikke er så økonomisk solid som det var for (gode) fotografer for en del år siden.

Som det nevnes over så er det jo mange relativt gode 'hobbyfotografer' som igjen drar ned prisen for deler av bransjen. Og det største hinderet for at hobbyfotografene tidligere kunne øve/teste/eksperimentere i stor stil, nemlig film/fremkalling, har jo blitt borte etter overgangen til digitalt. Å jobbe 'gratis' tidligere var ikke spesielt aktuelt siden det faktisk kostet deg en del penger, men slik er det jo ikke i dag (forutsatt at man ikke ser på sin egen tid som verdifull - og det er det jo mange som ikke gjør når de driver med noe de synes er moro).
Ole-Henrik H.
+3
Ja, jeg må si det koker litt når jeg ser og snakker med unge mennesker, "ferdig utdannet" og som ikke vet spøtt om bedriftsøkonomi og selv-promotering -i tillegg til manglende fotokunnskaper.

Der står de altså, med gjeld og uten noe å leve av, og som dere sier, så virker det som at mange går over til noe annet etterhvert.
Naturlig nok, studielånet begynner å løpe etter 4 mnd.

Men jeg har også møtt flere som er overbevist at neste steg etter at de er ferdige, er tur til Afrika og India med kamera i hånd, for å lage fine bilder som de kan selge til National Geographic. Eller holde utstilling med portfoliobildene og selge de mest intetsigende arbeidene sine som varmt hvetebrød. til ekstremt god pris.

Det virker ikke som at utdannelsesinstitusjonenr stiller særlige opptakskrav til elevene heller. (har skjønt at i allefall en av 2-års utdannelsene mister ca 1/5 av kullet i løpet av studieperioden)

Jeg så i sin tid på utdanning i USA og da måtte jeg gjennom 3 telefonintervjuer og levere to anbefalingsbrev. De la ikke skjul på at skolen var beinhard og at de ikke tok inn hvem som helst. Frafall og dårlig kvalitet på studentene, ville gi skolen dårlig rykte. (der borte er jo skolene som bedrifter å regne).

Når man så på pensum, skjønte man kjapt at de la meget stor vekt på bedøk, promotering og drive som bedrift. De sørget også for at man hadde et halvt ben å stå på i forhold til kontakter når man var ferdig, slik at man skulle ha en viss mulighet i markedet.

Dersom man ikke viste utvikling og fremgang, eller hang etter, fikk man de resterende pengene i hånda og et tupp i baken ut av skolen.

- Jeg valgte å bli i mitt opprinnelig yrke (IT) og heller ha foto som hobby og fritidssyssel, mye pga krisen som startet i 2008 men også fordi jeg ikke var motivert til å gå fra en lønn på 700', til å leve fra hånd til munn en god stund.

Skjønner godt at ting var anderledes før, i det siste har jeg gått "tilbake" i tid og lærer for tiden mer om analog fotografi, alternative prosesser og teknikker og jeg må si at "fotograf" tidligere, virkelig var et kunstFAG.

Nå er det garantert en del flinke folk som kommer ut også, men likevel, om man regner Norge som hovedmarked, tror jeg man virkelig må blø for å klare seg.
Tomm H.
+2
Jeg syns du legger til grunn en forutsetning om at alle fotografer skal drive som selvstendige eller utøve fotografi som kunstart. Det finnes flere typer faste "kjedelige" stillinger som fotograf uten at det kreves at du utfører mer enn håndtverket foto. Eksempelvis på museer, NRK, presse, skolefoto, barnehagefoto, eiendomsfoto, webdesign etc. Ikke alltid fett betalt men nok til å betale regninger.

Hvis målet for alle er å bli "kjendisfotograf" så er jeg nok enig med deg at det ikke ser så lyst ut og at NAV snart er et ord man bruker ofre.
Bjørn J.
+3
Kjedelig og kjedelig... det finnes rundt 200 fotografer som er ansatt i det offentlige, innen sykehus, museer, politi, forsvaret, gallerier, teater og innen universitetene osv.. De fleste av disse stillingene er spesialiserte og for å komme inn i dette markedet kreves det minimum et svennebrev
Ole-Henrik H.
Kjenner til en del som driver fotografering i forhold til barnehager og skoler, men disse jobber da som selvstendige fotografer, som blir leid inn på oppdrag.

Er vel også de færreste som blir rockestjerner, jeg mente faktisk den "gjennomsnittlige fotografen", som skal klare å leve av yrke sitt i et lite marked som tilsynelatende blir fullere og fullere av unge og håpefulle.

Var ikke klar over at museer og steder som NRK har egne fotografer (der lærte jeg noe nytt). :)
- #4 +/-
Magnar F.
+7
Skolene selger nok mest av alt håp og drømmer, om ikke fullt så luftige som engleskoler og denslags.

Rasmus h.
+1
Magnar F skrev:
Skolene selger nok mest av alt håp og drømmer, om ikke fullt så luftige som engleskoler og denslags.


Det er der sikkert også mange der tror på. Jeg læser flere amerikanske fotoblade, og de har næsten altid en artikel eller to om hvordan man kan tjene penge på sine billeder, og får det til at lyde let og simpelt...
Thomas N.
"äh, det är mest tröjor och dekaler..." -
- #5 +/-
Henning S. P.
+1
Nå tror jeg dette er et generelt problem i samfunnet, og foto-utdannelser er nok ikke det verste eksempelet. Vi har det rett og slett for lett i Norge og derfor er det nok mange som velger utdannelse med hjerte.

Det er en veldig mangel på ingeniører for eksempel, men det er kanskje et noe tøft og ikke så morsomt studie. Kanskje bør universitetene og høyskolene få strengere krav til hvor mange de tar inn på forskjellige linjer, for å beskytte de "blåøyde" studentene fra å utdanne seg til noe de aldri vil kunne jobbe med.

Jeg kjenner flere som har tatt utdannelse innen klesdesign, og som jobber i barnehage og skole. Da tror jeg det hadde vært bedre om de ikke hadde kommet inn på klesdesignstudiene sine så de kunne utdannet seg til barne og ungdomsarbeider, lærer el. når det tydeligvis er behov for det.

Jeg sier ikke at det ikke er behov for klesdesignere, samfunnsvitere, interiørkonsulenter ol, men man må passe på å ikke utdanne fler enn nødvendig, slik at de som tar disse utdannelsene får seg en relevant jobb.

Foto og en del annet kan man jo ta kveldskurs, helgekurs osv hvis målet er å drive med det som hobby. Heldigvis kjenner jeg meg selv godt nok til å vite at jeg aldri ville blitt noen god fotograf og derfor kan jeg fortsette å ha det som hobby uten noen ambisjoner om å tjene penger på det.

Henning - den bedrevitende ingeniør

Håkon B.
+1
Ert desverre for gammel til noen utdannelse. Så jeg får leve på min lille sky av drømmer om at jeg en gang får en god inntekt av min fotografering

Håkon
http://www.studioberger.no
Jonn M.
+2
Håkon B skrev:
Ert desverre for gammel til noen utdannelse. Så jeg får leve på min lille sky av drømmer om at jeg en gang får en god inntekt av min fotografering

Håkon
http://www.studioberger.no


Høres trist ut!
Hadde en medstudent i Australia som var 68 år gammel, og han stortrivdes blant de unge. Selv var jeg 'bare' 45.

Når man slutter å lære så har en vel bare sin egen begravelse å se frem til!
Geir Roger S.
Håkon B skrev:
Ert desverre for gammel til noen utdannelse. Så jeg får leve på min lille sky av drømmer om at jeg en gang får en god inntekt av min fotografering

Håkon
http://www.studioberger.no

Når jeg ser på den utviklingen som bildene dine har hatt fra jeg så dem første gang og frem til nå, så må jeg si at du har vist at du både har evne for innovasjon og til å utvikle deg. Jeg tror du har gode muligheter, og ønsker deg lykke til med prosjektene videre!



Dag T.
Henning S. P skrev:
Nå tror jeg dette er et generelt problem i samfunnet, og foto-utdannelser er nok ikke det verste eksempelet. Vi har det rett og slett for lett i Norge og derfor er det nok mange som velger utdannelse med hjerte.

Det er en veldig mangel på ingeniører for eksempel, men det er kanskje et noe tøft og ikke så morsomt studie. Kanskje bør universitetene og høyskolene få strengere krav til hvor mange de tar inn på forskjellige linjer, for å beskytte de "blåøyde" studentene fra å utdanne seg til noe de aldri vil kunne jobbe med.

Jeg kjenner flere som har tatt utdannelse innen klesdesign, og som jobber i barnehage og skole. Da tror jeg det hadde vært bedre om de ikke hadde kommet inn på klesdesignstudiene sine så de kunne utdannet seg til barne og ungdomsarbeider, lærer el. når det tydeligvis er behov for det.

Jeg sier ikke at det ikke er behov for klesdesignere, samfunnsvitere, interiørkonsulenter ol, men man må passe på å ikke utdanne fler enn nødvendig, slik at de som tar disse utdannelsene får seg en relevant jobb.

Foto og en del annet kan man jo ta kveldskurs, helgekurs osv hvis målet er å drive med det som hobby. Heldigvis kjenner jeg meg selv godt nok til å vite at jeg aldri ville blitt noen god fotograf og derfor kan jeg fortsette å ha det som hobby uten noen ambisjoner om å tjene penger på det.

Henning - den bedrevitende ingeniør



Som med-realist skal jeg være fæl nok til å komme med en observasjon fra arbeidsgiversiden:
Det typiske administrasjonspersonalets utdannelse er i ferd med å endres fra kunsthistorie, statsvitenskap og antropologi til media og kommunikasjon (og deriblant fotografi).
- #6 +/-
Stian O.
+4
Så er det jo også sånn at prøver man ikke, så får man det i hvert fall ikke til.

Mvh Stian

http://www.Flickr.com/Stian-OD
- #7 +/-
roger n.
+1
De beste overlever
Fotostudenter er vel neppe mer blåøyd enn andre studenter, og da særlig innen kreative fag. Se bare på musikk, og teater.
Hvor mange tusen musikere er det som ikke har mulighet til å leve av sin utdanning? Og jeg sammenligner musikere med fotografer, det er ikke alltid de beste som kommer seg fram her i livet. Britney spears, Justin Bieber er jo et lysende eksempel på at det er ikke alltid fagkunnskapen som teller. Men heller om du er på riktig sted, til riktig tid.
- #8 +/-
Kari B.
+2
Som nyutdannet fotograf. Vel ikke så ny nå lenger egentlig, det kommer litt ann på hvordan vi ser på nyhetsgrader.Har jeg jo gått ut av skolen med disse 200 du peker på.
Det skal sies her at disse utdanningene som regel har et stort frafall, og at alle de som kommer inn, sjeldent går ut. Det er også flere som tar en slik utdanning og bestemmer seg for at de vil gjøre noe annet. Det finnes forskjellige linjer, så folk utdanner seg til forskjellige yrker innen for foto. Noen flytter ut av landet etc, så tallene dine blir kanskje ikke helt riktige. For ikke alle skal gjøre det du sier, ikke alle skal være egne driftede fotografer, og ikke alle ønsker å leve av det.
I tillegg er det veldig mange som ikke kommer inn på utdanningene.

Men de av oss som sitter igjen og skal leve av det her, vi synes kanskje vi ikke har lært altfor mye om forretningsdrift på skolen, eller hvordan vi skal henvende oss rundt omkring. Det eneste vi vet er at det er hardt arbeid, egeninnsats og en god dose flakks. Jo hardere du jobber, jo mer flakks har de sier man jo.

Når det kommer til dette med kunnskapsmangel du snakker om, så ønsker jeg ikke utale meg for mye om det. For jeg er ikke er enig med deg.