Du er ikke logget inn Logg Inn Bli medlem
Fullskjerm
«ForrigeOversiktNeste»
Stor Bildesirkel, f.eks på en 150mm ?+/-
Vidar H.
Er altids noe å lure på, ihvertfall hvis en prøver litt og da snakker jeg om justeringer av kamera og at "bildet tar slutt"

Var ute her i høst med et objektiv som virker meget spennende og lett å ha med sammens med Chamonix´en, tilogmed en Tessar så da kan det vel ikke bli bedre. Men de sorte hjørnene kom fort gitt der jeg stod å justerte perspektivet. I grunn ikke tenkt så all verdens mye på det før når jeg har tatt bilder, brukt 180mm Nikkor w som nok har betydelig mer bildesirkel enn 150mm xenar i copal 0. Men det er kjekt å få med f.eks en ekstra lysmåler, noen ruller trix eller noe spisbart på samme menge plass i sekken.

Alt til sitt bruk og det er jeg godt klar over, men ble litt smånysgjerrig på stor bildesirkel, når jeg nå en gang har et 4x5 kamera jeg kan skru litt på så . . . .

Hvor stor bilde sirkel trenger en egentlig og hva må du ofre for å få det i form av vekt og str på objektivet?

Altid gøy å lære noe mer, så få høre!

mvh Vidar

Svar på dette innlegget Sitér
  • Del på FacebookDel på Facebook
  • $textTips en venn
  • Skriv utSkriv ut
Det er skrevet 4 hovedsvar og 45 undersvar på dette innlegget:
- #1 +/-
Johannes B.
Super Symmar HM 150mm...
går jo fint til 7X5". Filterdiameteren er stor og passer ikke for filterseriene mine. Regner med at du går for større formater senere slik jeg ble "fristet til".
http://graflex.org/lenses/lens-spec.html
http://www.ebonycamera.com/articles/lenses.html

En Rodenstock 150 skårer høyt på testene
F/16: 76 76 30
http://www.hevanet.com/cperez/testing.html
150mm f5.6 Rodenstock APO Sironar-S (230g, 49mm filter fatning,
231mm bildesirkel

http://www.thalmann.com/largeformat/future.htm

Jeg trenger en lyssterk 150 for 7X5" men til 5X4" er vel en APO Sironar-S noe av det beste. Jeg skal kjøpe meg en Ektar 152mm for 5X4". Jeg må jo ha noe å leke med jeg også.Denne frister veldig:
http://www.cameraeccentric.com/html/info/voigtlander_2.html

Svar Sitér
Kent B.
Dette ble mye tabeller og tall Johannes, jeg forstår godt at du har gått over til digitalkamera...........
Svar Sitér
Johannes B.
ja, bare en M8.2 for
der kan jeg "fremkalle" ....
Svar Sitér
Kent B.
Fremkalle film fra M8.2 er lett, kok opp en stor kjele med litt salt vann, når vannet koker slipper du kameraet oppi, kokes en god time eller mer, bruk en gaffel til å kjenne når det er mørt, ta da opp kameraet og rist filmen ut, ønskes mer finkornet fremkalling kan du ha litt Rodinal eller HC110 oppi vannet.
Svar Sitér
Johannes B.
Det er levert med...
mørkerom innebygd( dagslystank). Jeg tenker på å ta av bunnlokket og der er det et avlangt hull for å tømme på kjemien etter at jeg tar ut den avlange proppen. Etterpå kan jeg beskue lysbildene i automatramma bak.
Kjekke greier.
Det er vel slik de fremkaller i et lysrom?

Nei, jeg bruker heller et riktig " Mørkerom" så kan de andre bruke lysrommet sitt uten at jeg skal blande meg opp i de. Vi har jo hevd på mer enn 100 år på begrepet " Mørkerom for kjemi"
Svar Sitér
- #2 +/-
Erlend S.
Johannes snakker om objektiver med litt ekstra bildesirkel, men de vanlige symmetriske Sironar og Nikkor W, og Symmar tror jeg også er klart romsligere enn en Xenar. Jeg har iallfall aldri sett problemer. Men de er jo selfølgelig trangere enn din 180mm.

Kanskje jeg selger min kjemperomslige Nikkor SW 120mm, som dekker omtrent 18x24cm. Men den blir dyr.
Svar Sitér
Øyvind D.
Hvis Nikkor blir for dyr, er 120mm Super angulon med multicoating et alternativ. Denne koster EUR 399 + transport og moms.

http://www.ebay.co.uk/itm/160656651546

Hvis du skal ha rundt 150mm, blir det billigste 159mm extrem wide angle Wollensak.

Alle Sironar-S / Sinaron-SE blir dyre, og ennå mer Sironar-W.

150mm vidvinkel koster gjerne 3-5 gangeren din 180mm ;-)
Svar Sitér
Vidar H.
Hei, tror vi er inne på noe der, har lest (googlet) endel om 150mm Nikkor SW og tilsv optikk, virker som bra optikk, men også stor, tung, dyr og vanskelig å få tak i, altså et must å ha i enhver samling?

Men tilbake til tema, hva har du å si om din 120mm?
Vekt, str og hva du bruker den på av hus?

All info mottas med takk, altid mer spennende å høre det fra noen enn å google det.

Vidar

Svar Sitér
Erlend S.
Jeg bruker Nikkor SW 120mm 8 på Sinar P, gjerne med 5x7"-bakramme. Den er ikke ekstremt stor. Kanskje omtrent som En 90mm 4.5 Grandagon.

På 5x7" så er den en romslig vidvinkel med opprettingsmuligheter,mens den blir en moderat vidvinkel med enorme opprettingsmuligheter å 4x5"

150mm SW er nok større saker av samme konstruksjon. Dette er objektiver som minner om Grandagon, og Super-Angulon.

Til 4x5", så tenkte jeg at Nikkkor 150W er mer kurant enn SW, fordi 150 SW er ett monsterobjektiv (supervidvinkel) med store forskyvningsmuligheter på 8x10", mens 150W er ett greit og lett objektiv i samme klasse som Symmar og Sironar. En Plasmat.

150mm plasmat (Sironar-NikkorW-Symmar)er helt greit på 4x5", kompakt, bra og billig, men for å dekke ut med opprettingsmuigheter, så trenger man en litt videre konstruksjon til brennvidden 120mm. Som f.eks en supervidvinkel eller enn Super-Symmar.

Ekstra stor billedsirkel blir altså litt spesielt, og litt dyrt på 150mm, og er det det man ønsker så er 180mm er billigere valg. Men som sagt, for de aller fleste opptak så holder det med 150mm vanlig plasmat.

Svar Sitér
Johannes B.
Legger til noen linker....
for å unnerbygge noe av det du skriver.
http://members.iinet.net.au/~cbird/nikkor/sw.html

http://www.kenleegallery.com/pdf/Nikkor_LargeFormatLenses.pdf

http://pediaview.com/openpedia/Nikkor

Rodenstock, Schneider og mange andre kataloger finnes her:
http://www.cameraeccentric.com/info.html


ps. Hvorfor har han satt på bakstykket denne?
http://www.flickr.com/photos/74643231@N00/264213817
Svar Sitér
Erlend S.
Fine linker Johannes! Spesielt det fra cameraeccentric var imponerende :)
Svar Sitér
Vidar H.
Ser jeg har kjørt en klassisk "Godag mann økseskaft" her på linkene, johannes hadde jo til og med link til pdf!

Men nå så jeg den, takker nok en gang.

Vidar
Svar Sitér
Svein Ove E.
+1
Har selv 150mm W og synes hvertfall det er et meget hendig objektiv. Kompakt og fint.

- SveinO.no
Svar Sitér
Vidar H.
Har vurdert den som standard objektiv på Sinar p oppsettet, grei pris og Copal lukker så jeg får den knappen jeg er blitt så glad i, enkel å fomle etteter når en står der å justerer. Prontor har vel ikke egen åpne lukke knapp såvidt jeg vet, selv om et ikke er all verdens problem å sette lukker på T så gir det et par millimeter bedre arbeidsflyt.
Men som ellers, er vel uvanene som koster ;)

Nikon kan jo optikk så tviler vel på at de har noe som er dårlig i storformat rekka, Congo eller noe russisk derimot er vel mer variabel

Takker!

Vidar
Svar Sitér
Vidar H.
Har vel ikke tenkt så mye mer på det med brennvidde enn at jeg liker utrykket et normalobjektiv gir. Moderat vidvinkel gir absolutt mening ved oppretting og bortjustering av perspektiv, alt etter som hva som inntrer først.

Har en grandagon 90mm 4.5 og jeg syns den er moderat stor ja, ofte litt i overkant så det blir gjerne det objektivet som blir plukket ut så noe mellomformat blir med på turen i stede. Men ulike turer gir ulikt tempo og pakket sekk, ren storformat tur enten alene eller sammens med kjentfolk som ikke knipser 3,5 bps av alt som rører på seg gir litt mer tid til å rigge og justere.

En 150mm nikkor w er på shoppinglista for nesteår, det og et adapter så linhof brettene kan brukes på sinar uten å skru om.

Rett pris og vekt er gode fornuftsargumenter, men det en har lyst på veier litt det og. Å skaffe meg The Camera av Ansel Adams er sikkert heller ikke så dumt så jeg får lest meg litt opp.

Takk for inspill.

mvh Vidar
Svar Sitér
Erlend S.
En 150mm er romsligere enn en 50mm på 24x36, men 4x5" er så digert at du fint kan beskjære litt. Jeg hadde NikkorW 150mm 5.6 når jeg hadde Arca Swiss, og var veldig godt fornøyd.

En annen sak er at teknisk kamera blir litt romsligere ennn stivt kamera, fordi du kan rette opp.
Svar Sitér
Johannes B.
f/5.6 174mm og f22 210mm diameter
Jeg bruker min 150Nikkor når jeg reiser lett med bare et objektiv. 135 Sironar er også et lett motstykke påmontert Tachiharaen for meg.

Erlend, hvordan har du bygget opp ditt oppsett for 5X4"/9X12cm?
http://www.jafaphotography.com/nikkor_w_large_format_lenses.htm

Når jeg reiser med TK45S og !!Filter Size 67mm!!,pakker jeg standard ned:
Nikkor 75/4,5 /3,3=22,7mm i 24X36
Super Symmar 120/5,6 /3,3=36mm i 24X36
Nikkor 180/5,6 (f/5.6 208mm - f22 253mm diameter)/3,3=54,5mm i 24X36
Tele Xenar 360 tele /3,3=109mm

Svar Sitér
Kent B.
Jeg prøvde ute i dag min Goerz Pantar 360mm som blir 210mm f6,3 når den er satt sammen, denne er fra lenge før krigen så den er uten coating. Prøvde den på en Linhof 4x5, ser ut som den har en stor bildesirkel, den har tidligere stått på en 13x18 cm. Skal fremkalle filmen nå i kveld :) det er tross alt julaften...
Svar Sitér
Johannes B.
Spennende...
http://www.bentzen.net/0144.html

Har du sett denne?
A Conversation With John Sexton
http://www.photovisionmagazine.com/articles/sexton.html

http://www.blackandwhitegallery.de/
Svar Sitér
Vidar H.
Google hjelper deg :)
Fant omsider en side med informasjon om Nikkor storformatoptikk, mye pent å få lyst på, nesten synd julaften har vært :)

http://members.iinet.net.au/~cbird/nikkor/sw.html#SW150

Alt var jo fryd & gammen helt til jeg kom til nederste kolonne, 1005 gram er mye glass, ivhertfall sammens med Chamonix opsettet.
Sammens med Sinar P og Lihof Heavy duty pro stativer vil det knapt være merkbart tipper jeg . .. .


Da er jakten på 150mm nikkor w smått i gang, jakt som i "kjøper en hvis pris er pen når jeg snubler over en", slik jakt er jeg vel neppe alene om?

150mmm sw er ihvertfall pr nå satt på kraftig hold. Men det er altids gratis å ønske seg

Vidar
Svar Sitér
Johannes B.
Nikkor 180 er 54,5mm i 24X36
150 Nikkor = 45,45mm i 24X36. Ønsklig filter diameter er vel nesten like viktig? Vektmesig fin på din Chamonix opsett.
Svar Sitér
Vidar H.
Absolutt inne på noe der, filterdiameter er bra å ha mest mulig i samme område. Har et lite lass med 52mm fra før av da jeg har spist meg igjennom det meste av Nikon speilreflekser. Husker med stor glede da jeg kjøpte Hoya HMC uv og gulgrønnt filter i 77mm en gang 2001, neppe så mye bedre pris nå om dagen heller?

Vidar
Svar Sitér
Øyvind D.
Nikkor-SW 150mm fungerer ikke på Chamonix 4x5
Jeg har sett en Nikkor-SW 150mm montert i Lotus-brett. Bakerste del ø100mm (ett hundre millimeter!) går ikke gjennom standard Linhof hull, jeg får så vidt gjennom min Nikkor-SW 120!

For å bruke Nikkor-SW 150mm på kameraer med Linhof brett må bakre linse-element skrus i etter at linsebrettet er festet.

http://www.amazon.com/Nikkor-150mm-8-0-Copal-Shutter/dp/i...B00009XV84
Svar Sitér
Erlend S.
Men Nikkor W 150mm er jo ett lett, perfekt og nydelig objektiv som passer på all 4x5".

Nikkor SW 150mm er en diger monstervidvinkel, som er til 8x10" , med opprettingsmuligheter.
Svar Sitér
Vidar H.
Takk til dere begge, ser på bilde i link at objektivet ikke er lite.
At det ikke skal passe i åpninga på kamera har jeg ikke tenkt så veldig mye på egentlig men du sier noe der.

Som eier av en Aero Ektar så har jeg jo vært borti det før, trange greier å montere på Anniversary graphicen men så oppbevares og brukes det som en klump resten av tiden :)

Godt å høre det er meget fornøyde eiere av 150mm nikkor w.

Vidar
Svar Sitér
- #3 +/-
Trond B.
+1
Xenar har som du har oppdaget ikke spesielt stor bildevinkel. Prøv heller en Symmar/Symmar-S 150mm som du kan få rimelig på eBay. Da vil du ha plenty å gå på, og optikken er ypperlig (selv om de er gamle). Pass bare på at lukkeren fungerer OK.

Ingen vits å bruke masse penger på objektiver som Syper-Symmar eller APO-Sironar før du vet at du absoluttt trenger det. Bildene blir i hvertfall ikke bedre.

Trond
Svar Sitér
Johannes B.
Elsker mine Symmarer!!
særlig 180mm
Svar Sitér
Vidar H.
Leste vel noe før jeg kjøpte xenaren men ville ha et lite objektiv sammens med 300mm nikkor M, og at den var en Tessar variant var vel vel så viktig

http://www.flickr.com/photos/vha/6340537601

Så ser du selv, pent oppsett er det ihvertfall.

Alt til sitt bruk, mulig jeg ble smittet i min leicaperiode via Rangefinderforum,der samling av normaloptikk til Lecia er en høyst normal gesjeft. Og en får jo skjelden formange 50mm eller normalobjektiver om du vil

Pr nå er jeg vel mer nysgjerrig på stor bildesirkel enn om jeg mener behovet tilsier det.

Vidar

Når jeg tenker etter så har jeg jo en symmer men den ble litt tilside satt når jeg solgte Crown Graphicen, muligens og er objektivet på vei sørover til en som trenger det mer enn meg. Symmaren han fant i en grytevott viste seg å være johannes sin ;)
Svar Sitér
Kent B.
Grytevottsymmaren er her enda, men jeg får hoste opp noen penger til en litt nordlig symmar som skal hjem til vestfold. Dette ble kryptisk...:)
Svar Sitér
Vidar H.
Litt off topic . . .
Neida, men lurte mest på hvordan en går frem for å finne storformatoptikk i grytevotter hjemme hos en selv, noe knep å anbefale?

D

Svar Sitér
Kent B.
He he jeg tror det er et medfødt talent, men nesten alt kan trenes opp, Johannes og meg selv står for opplæring, du vet fotonirvana....nærmer seg..
Svar Sitér
Johannes B.
Du spurte om mm på hullene?
http://www.skgrimes.com/lens-mounting/to-lensboard

Compound shutter sizes fra Ole Tjugen
http://www.largeformatphotography.info/forum/showpost.php...ostcount=1

Her finner du Symmar
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/lar...at_lenses/
Svar Sitér
- #4 +/-
Vidar H.
Google helper deg, del II
Etter at jeg omsider fant nikon pdf med oversikt over storformatoptikk fikk jeg jo lest litt mer om hva jeg ønsker meg, og ikke minst hva jeg har av nikkor fra før av.

Hva en ønsker er ikke altid hva en trenger, men slike bagateller har da vel aldri stoppet noen? ;)

Det som derimot var den store aha opplevelsen var baksiden av brosjyren der bildesirkel stod og var illustrert i forhold til hverandre.
Etter litt mer google fant jeg og infor for de objektivene jeg har utenom nikkor glass.

150mm Xenar 5,6 har bildesirkel på 156mm åpen, 173mm v/f22.
150mm Nikkor W har bildesirkel på 210mm v/f22
150mm Nikkor SW har bildesirkel på 400mm v/f22

En hvis forskjell både i sirkel, vekt og filterfatning, men likt skal vel sammenlignes med likt, alt til sitt bruk.

180mm Nikkor w har bildesirkel på 253mm v/f22
300mm Nikkor M har bildesirkel på 325mm v/f22
90mm Grandogon har en sirkel på 235mm v/f22

Nikon sin 450mm Nikkor M var vel det som hadde størst sirkel på 450mm.

Ut fra det jeg har hørt så er vel minste bildesirkel for 4x5 ca 140mm?

Uansett, det ga litt mer knagger å henge ting på når jeg fikk satt opp lista med bildesirkel, bivirkningen med nikkor pdf var at jeg fikk lyst på en 200mm Nikkor M.

Godt nyttår når det kommer!

Vidar
Svar Sitér
Johannes B.
En 65/75mm...
er ikke å forakte??
Godt nytt fotoår Vidar
Svar Sitér
Vidar H.
Noe til overs i samlinga?

En 75mm nikkor sw kan virke som et greit kompromi i forhold til vekt, bildesirkel og at den leveres i copal lukker, selv om all nyere optikk vel pr def er med Copal?

Kunne definitivt ha vært gøy å kombinert god vidvinkel med 9x12 bakstykke, men koster sikkert en arm og en fot.

Vidar
Svar Sitér
Johannes B.
Bruker min 75 Nikkor...
ofte i kupert landskap. Den er alltid med i veska. Andre alternativer finnes med mindre filter diameter.
Svar Sitér
Vidar H.
Hvilke andre alternativer er å foreslå?
Eller for å snu på spørsmålet, hva anbefaler du, fortsatt nikkor eller blir det noe Tysk?

Vidar
Svar Sitér
Johannes B.
Noen tyske å vurdere for 9X12cm?
( for dyr)Biogon 53mm/4,5 Ø70 M67X0,75 dekker 9X12
Technikon 58mm/5,6 Ø70 M67X0,75 dekker 9X12

Super Angulon 65mm/5,6 Ø70 M67X0,75 dekker 9X12 Bkr170
Super Angulon 65mm/8 Ø51 M49X0,75 dekker 9X12 Bkr155
Grandagon 65mm/4,5 Ø70 M67X0,75 dekker 9X12 Bkr170

Kjempestore ( for dyre )
Biogon 75mm/4,5 Ø100mm M95X1 Bkr ???

Super Angulon 75mm/5,6 Ø70 M67X0,75 Bkr200
Super Angulon 75mm/8 Ø51 M49X0,75 Bkr180

Grandagon 75mm/4,5 Ø70 M67X0,75 Bkr200
Grandagon 75mm/6,8 Ø60 M58X0,75 Bkr180


Svar Sitér
Erlend S.
Jeg innbiller meg at 75mm er mest kurant. Gjerne SW-Nikkor, Grandagon eller Super-Angulon. Disse stiller vel alle i ca samme liga. Det er lettere å fokusere noe lyssterkt, og lettere å bære noe lyssvakt.

På 75 mm er kanskje den største utfordringen å klare å nullstille kameraet skikkelig.
Svar Sitér
Vidar H.
Lyst å fortelle litt mer?
Noen uønskede erfaringer? :)

Vidar
Svar Sitér
Ole T.
Jeg har vel hele serien av både Symmar (100mm til 360mm) og Angulon (65mm til 210mm), og trives godt med dem. De korteste (av begge) er for 6x9, resten dekker i alle fall 4x5". Godt fornøyd med dem er jeg også, selv om en 360mm f:5,6 Symmar er en DIGER sak.

En mer "moderat" linse, i alle fall i størrelse, er 355mm G-Claron. En G-Claron 150mm, eller enda bedre en Docter Germinar-W, er en fin liten lettvekter med masse bildesirkel for 4x5" og 9x12.

Jeg har vidvinkel helt ned i 47mm (super Angulon XL), men slikt er det jo ikke all kameraer som kan fokusere.
Svar Sitér
Vidar H.
Takker, men hvormye bildesirkel er nok da for å komme med et dumt spørsmål, hva ansees i tall å være passelig?

140mm dekker 4x5 akkurat og med de mest "vanlige" instillingene på et fieldkamera har visse begrensinger i forhold til benkkamera, så hvor mye er da nok?

Klar over at det beveger seg fort ut i Kurt Olssons "Hur Bredt har ni hoppat" men er jo lov å spørre, særlig da enkelte objektiver omtales som trange i bevegelsen mens andre som rikelige.

Og sånn apropo avsporing ; http://www.youtube.com/watch?v=H9nDY7ilw3s ca 4:30 :)

God helg!

Vidar
Svar Sitér
Øyvind D.
For 4x5" film bør det være nok med dekning som ca 5x7".

Filterdiameter er nevnt, jeg mener stor filterdiameter er fordelaktig for å unngå at filteret vigneterer ved stor shift:
På 210mm har Nikkor-W 67mm filter, Apo-symmar 210mm (solgt) 72mm filtergjenger, mens Symmar-S har 77mm.
Svar Sitér
Øyvind D.
210mm Nikkor-W har 77mm filter gjenger, enten finnes det flere versjoner av Nikkor-W, eller så er "Nikkor Lenses for large format cameras" feil.
Svar Sitér
Johannes B.
alltid trodd at det var 67mm ...
ps: Ta en god nyhet
Noe å se på?????

Kodak har bekreftet at filmen blir en lønnsom virksomhet for selskapet, en dag etter at den arkivert for Kapittel 11 konkurs beskyttelse

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/...able-kodak

Svar Sitér
Erlend S.
Jeg har hatt Nikkor-w 150mm, og syntes den hadde rikelig bildesirkel på 4x5". Jeg tror alle disse sekslinsede symmetriske objektivene stiller i ca samme klasse med tanke på dekning og vekt, og tror at det er riktig objektivtype i denne brennvidden for 4x5"

Jeg hadde også en gammel Xenar 150mm en gang, og den klarte seg også bra, men jeg utfordret den ikke på oppretting. Jeg ville nok foretrekke en Sironar/NikkorW/Symmar 150mm foran en Xenar 150mm som er en slags firelinset Tessaraktig sak.

Xenar er kjekk i litt lengre brennvidder. Objektiver som er så små at de klarer seg med en Copal 1 lukker blir vesentlig mer kompakte enn de som må ha Copal 3. Jeg tror Xenar klarer seg med Copal 1 i lengre brennvidder enn f.eks en Symmar.

Jeg har en Xenar 300mm, til Sinarlukker, og denne er MYE lettere enn Symmar 300mm. Xenar har veldig fint forhold mellom vekt og lysstyrke.
Svar Sitér
Vidar H.
Vekt og størrelse er vel argument for, bildesirkel i mot, men en av hver hjelper på alt :)

Har vært litt emigrert til LRforum i det siste, men er plutserlig tilbake. 1961 modell Series II 88 sendes nedover til Mo i rana iløpet av kort tid. Da blir også Sinar med på tur hver gang.

Men tilbake til tema . . .

Vidar
Svar Sitér
Erlend S.
Er det Sinar Norma? I såfall så er det en temmelig bra modell. Jeg hadde Sinar Norma.
Svar Sitér
Vidar H.
Er nok en Sinar P/F/C, i henhold til de som kan slikt har jeg to P stendere og to F, kaller det for en P med ekstra stendere.

Fin og kjekk sak med god finjustering, liker kamera egentlig ganske bra så fremst det ikke skal bæres langt (alt over 15 meter max)

Men nå som jeg har skaffa meg en 61 modell fotobil så burde jeg kansje supplere med noe tidsriktig Sinar?

Det sagt og litt mer saklig så er sinar utmerkte for finjustering og korrigeringer av ulike slag, alt sitter liksom der det skal når du har hodet under dark cloth og ser på mattskiva.

Burde bruke den mer, til helga kansje som de sier i reklame? :)
Svar Sitér
«ForrigeOversiktNeste»