ThankU Thomas, interesting site! og så er jeg i gang da..., mitt første Sinar storformat testbilde. Ingen sensasjon i seg selv det, men en egen "feeeling" å bruke kameraet og det som kommer ut av det. Spent på om jeg klarer å la det ligge i fred, eller om det blir flere "store" bilder framover...Akkurat nå er lysten til å prøve videre påtrengende..

Er ikke noe i veien med det merket du har,har selv ett Graflex 4x5,ett litt teknisk enklere kamra med tilting av front enn ditt?,men trives med det.Blir å ta bilder i 120/rullholder format inntil man kjenner Graflexen,er litt dyrt å ta bilder i 4x5 format,og la andre fremkalle i dias...men det er herlig og rigge det opp,gjøre alt manuelt,får en lavere hvilepuls av dette,en herlig litt dyr hobby.

Mvh Fred-Åge

Tror nok du er innom de mest vesentlige punktene både for og imot det tekniske kameraet Christoffer, slik opplever jeg det også. Det å ha "arbeidet" fram et godt resultat som du har "gjort selv" er jo inspirerende da.. Blir nok mye læring framover for å utnytte mulighetene, og miljøet i Farris FK er topp for slikt.

De vesentlige punktene er dekket, men man får bedre bilder av et større format uansett kopistørrelse, det har med toneovergangene å gjøre de blir finere fordi man har et større område og flere filmkorn å fordele tonene på, overgangene blir mykere og mer riktige ikke så brå som med mindre format. Jeg vil påstå at et bilde på 20x25 cm er bedre, behageligere å betrakte og mer riktig om det er fotografert med 4x5" enn om det er fotografert med 6x7cm film. Jeg vil også påstå at en sort hvitt 8x10" kontaktkopi er noe av det fineste som finnes og at den er stor nok.
Å betrakte bildet opp ned på mattskiven gjør at man løsrives fra motivet på en måte, og man er dermed i stand til å tenke komposisjon på en mer objektiv og rasjonell måte.
Fotograferer selv med storformatkamera i formatene 6x7cm, 4x5" og 8x10", det blir mest i 4x5". 8x10" er så tungt og stort å dra på, 6x7cm blir normalt litt lite og 4x5 er akkurat passe.
Sinaren er bra kamera men litt stort. Et klappkamera er bedre å pakke sammen og blir derfor lettere brukt, men uten så mange omstillingsmuligheter som et benkkamera som Sinaren. Etter en del frem og tilbake, prøving og feiling endte jeg opp med en 4x5" Linhof Technikardan, et benkkamera som pakkes kompakt som et klappkamera.
Men uansett så står man igjen med et helt 100% ekte fotografi i hendene til slutt, det føles ikke helt slik når man har fotografert digitalt.
Mvh
Trond

Jeg har også lyst på klappkamera, men Sinar oppsatt med lette standarder av f-typen er faktisk lett å bære. Men den kerver en stor og god sekk.

To kameraer råflott?

Et brukt storformatkamera koster mindre enn et middels digitalkamera, og blir aldri "foreldet" - ett av mine er laget omkring 1920, og det bruker samme objektiver og samme filmholdere som et fra 1946, og et fra 1976 (den omtalte Carbon Infinity). En Speed Graphic (min er fra 1946) er kjekt å ha når objektivene er ekstra gamle og ikke har lukker.

Men når man først begynner med storformat, er veien kort til "større format": 5x7", 8x10", eller hva med 24x30cm?

Ja det er også et av spørsmålene.., når en først skal ha store formater, hvor stort, og øker "moroa" proposjonalt med størrelsen..?

Hvis du vil lage kontaktkopier så er det fint med 8x10", men tar du dias og skanner, så er jo skanneren en mulig begrensning. Selv har jeg en skanner på 35x45 cm, så det er ingen flaskehals.

4x52 er det enkleste å ta med ut i skogen, og gjerne ett klappkamera. men det finnes 5x7" nette kameraer også. F.eks Walker.

5x7" er noenlunde håndterlig å ta med ut. 8x10" er såpass digert at det ikke frister meg.

Jeg foreslår ett 4x5" klappkamera, eller en Walker på 5x7", med 4x5" bakstykke i tillegg.

På studio er Sinar helt konge, og du kan ha en , to eller tre forskjellige formatrammer.

du får nesten all slags film til 4x5", litt dårligere utvalg i 8 X10", og verre i 5X7", men kjøp en Nikonkutter, og kutt opp 8x10" i ett mørkt rom.

Joda, moroa øker proporsjonalt men viktigere er det at vekta øker med kvadratet av størrelsen. I alle fall føles det slik...

Hei Eirik! Ha.., kan tenke meg det ja:-) Størrelse og vekt hører som regel sammen, men er den ekstra "kvadruple" vekta verdt å bære for resultatets skyld kanskje?

Klappkamera eller benk, det kommer litt an på hva slags optikk du vil bruke. Klappkameraer passer gjerne best til optikk fra 90 til 210mm, og helst i copal 0 eller 1 lukker.


Større, lengre og tyngre og kortere passer ofte best på en benk.

Du får mer tilt og shift på en benk, og kjappere fokusering, men de fleste har mer en nok innstillingsmuligheter på klappkamera, og har mer enn nok optikk allikevel.

En 210 5.6 macrosironar er ett villt bra objektiv, som foretrekker benkkamera. Fordi det er litt tungt, og fordi man gjerne vil ha mye uttrekk.

denne linken: Benk kameraet er skikkelig stabilt!! Nedpakket for bruk i kulde og snø.
http://www.lightmountainphotography.com/tech%20pages/came...20tech.htm
http://www.lightmountainphotography.com/tech%20pages/wint...20tech.htm

http://www.youtube.com/watch?v=QMRPP5HcO7o
http://www.shutterbug.com/content/classic-camerasbrthe-li...sic-page-2
http://anthonynchandlerphotography.wordpress.com/2011/05/...an-get-it/

Jeg har hatt et ganske pragmatisk syn på storformakameraer, de egentlig ikke er mer enn et mellomstykke mellom objektiv (med lukker og blender) og film. Forskjellene i mine øyne ligger primært i på tre områder:
1. Stødiget, hvor stabile er standardene
2. Vekt og størrelse - hvor kompakt kan det pakkes
3. Betjening og forstillingsmuligheter (fokusering, tilt, shift etc)

Jeg tror man må definere sin egen bruk før man velger kamera, jeg har gått en del slålom før jeg falt på den løsningn jeg har brukt de siste 5-6 årene. Jeg har kommet frem til at man må stille seg et sentralt spørsmål, skal man gå mye med utstyret eller ikke? Det er ingen tvil om at railkameraer har scorer bedre på punktene 1 og 3, men de faller helt gjennom på vekt, størrelse og "kompakthet". Jeg har gått med storformatutstyr på turer som har vart i ukesvis og måtte velge utstyr som ikke tok opp all plass i sekken/pulken.

Når det gjelder optikk, så begynte jeg med et 135mm objektiv for 4x5". Det er den dag i dag det objektivet jeg bruker mest. Jeg kompleterte med 90 mm, 180mm, 210 mm og 360mm. Jeg mener man klarer seg med tre-fire brenvidder, en vidvinkel på 75-90 er alltid kjekt å ha sammen med en modeat vidvinkel på 125-135mm. Et normalobjektiv på 180-210mm og en lett tele på 300-360 mm er også kjekt å ha i sortimentet.

Når det gjelder kvalitet , så trår du ikke feil om du velger relativt "moderne" optikk. Det ble laget få kjipe kitobjektiv til storformat. Jeg vil anbfelafe apug.org eller largeformatphotography.info om du vil dykke inn i den dype nerdeverdenen innen storformatoptikk.

I teorien kan Sinar være riktig kamera, da man bruke en lukker til mange objektiver som ikke har lukker innebygget, men lukkeren går kun til 1/60, og kommer derfor fort til kort på lyssterke objektiver, da kan man trenge en "Galli-shutter", eller en giljotinelukker.

Lyssterke objektiver er f.eks av Petzval-typen, Anastigmat, menisk eller soft focus, med lysstyrke fra 3,5 til 6,3

Noen av disse objektivene krever minimum 5x7"/13x18cm, men man kan få ennå bedre resultater med 8x10".

8x10" klappkamera koster en del, mens rail-kamera er å få fra 3000,-

Galli-shutter finnes på youtube.

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.p...=report%3A

www.flickr.com/photos/calceman

En litt interessant bærbar Sinar er den gamle Sinar Norma. Den veier lite, og er veldig stødig. Den ligner på den gamle Linhofen du prøver.

I motsetning til moderne Sinar har Norma vriaksen i senter, og vippeaksen under bildet. Ny Sinar har begge aksene på mattskiva noen centimeter ut fra sentrum. Dette tillater en hurtigere og mer presis legging av skarphet, fordi du fokuserer i aksen, og vrir deretter til et punkt i planet blir skarpt, uten at aksefokus flytter seg.

Dette gjelder iallfall Sinar P og C, men jeg husker ikke om det er slik på F, som er den lette.

Linhof Super Color og Sinar Norma er begge benkkamera som krever stor plass i sekken og de må demonteres en hel del for i det hele å komme i sekken. Har ikke hatt Super Color men Bi-Kardan som omtrent er det samme. Den har base tilt i tillegg til senter tilt, men er like stort og klumpete.
Har prøvd Normaen, i praksis veldig lik Kardan Color.
Har en Plaubel Peco Profia 8x10" samme opplegget som Kardan Color og Sinar Norma. En plage å demontere/montere og pakke hver gang et bilde skal tas.
Hadde 4x5" Bi-Kardan og Technika samtidig, Bi-kardan'en ble nesten alltid værende hjemme. De er alle kjempe-gode kameraer, men kameraer laget for studio-bruk tar stor plass og er omfattende å pakke, etterhvert blir de også mindre brukt.

Et klappkamera har normalt mer enn nok muligheter for omstillinger, hvor ofte tilter man mer enn 20 grader? Trenger man mer enn 6-8cm shift kan man kombinere tilt/swing med shift for å oppnå dette. Det er ikke mange 135-150mm objektiver som tillater noe særlig mer enn 15 grader tilt.

Det finnes kameraer som Technikardan og en Arca som kan brette sammen benken, disse er relativt lette å pakke kompakte og med et hav av muligheter, men dyr moro.

Hadde Technika 5 byttet til Technikardan men fikk egentlig bare noe mer bevegelighet på vidvinkelene. Men omtrent like kompakt og enkelt å pakke.

Mitt poeng er: Mest mulig muligeter har lett for å bli få bilder og da er jo mye av hensikten borte. Men fotografer har ikke så lett for å lære av andre men må stort sett gjøre sine egne erfaringer på den tunge og dyre måten og kjekt er det. På seg selv kjenner man andre.

Trond

Trond, det du sier er sant, men Linhof Technica er dyr.

Det finnes billigere, gode klappkameraer som jeg aldri har tatt på.
Men hviklke? Toyo? Wista? Noe kinesisk?

Det finnes mange gode klappkameraer, Technikaen er stort sett bare noe bedre enn de fleste andre.
Wista sine er ikke dårlige, heller ikke Toyo eller Horsman men disse er ikke så mye billigere enn Technikaen.
Sjekket litt rundt kinesiske Shen Hao TZ45 IIB hos Robert White får man en ny for 620 pund, hos Ffordes 600 pund, det er billig og den er sikkert bra. Brukte velbrukte Wista trekameraer på skolen litt fiklete å stille inn men egentlig helt ok. Technikaen er bedre men det blir mer en feinscmekker ting.
Amerikanske Zone VI og Wisner er også gode, de har mye til felles med Wista kameraene.
Det er bare å velge, større og tyngre linser kan være litt vanskelige å holde for de billigere trekameraene, de har en tendens til å tilte litt fremover, men da snakker man om tunge 300 symmarer ol. og oppover. De holder fint lettere linser.
Trond

Ja vel, er det slik å forstå at de nevnte merker alle er bra, fungerer tilfredsstillende og tåler normal amatørbruk uten å "falle i fra hverandre", mens Technikaen blir mer for de som vil ha det beste? Høres ikke ut som det er så store prisforskjeller det snakkes om heller.

Shen Hao 4x5 HZX45 - IIA Price: $675.00 = NOK 3625,-
http://www.mpex.com/browse.cfm/2,1423.html
http://www.galerie-photo.com/shen-hao-hzx45.html
Liten og lett?
http://stores.ebay.com/viewcamera-china
alternativt Shen-Hao PTB45 $679.99USD NOK 3652,-

+ norsk mva og transport
Disse prisene er det vel ikke noen som slår?

Ikke noe Chamonix da? (http://www.chamonixviewcamera.com/index.html)
Har en slik en i 4x5 av 1gen, funker fint til mitt bruk, lett, lite og blir tatt med. Du får med det meste du trenger i en liten vanlig sekk, minitrekker rommer objektiv(er) darkcloth, matpakke, kaffe, filmholdere og annet lite kamera (alt fra XA til Mamiya 7II) uten problemer + div nips du muligens har med som f.eks ekstra snorutløser, objekivnøkkel (eller hva det nå heter på norsk) leatherman, linserens eller notatblokk.


Humret litt da jeg leste "To kameraer er noe råflått" da sikkert fler av bidragsyterne her har noe mer enn 2, meg inkludert . . .
Har sinar i tillegg for prikearbeid eller når jeg føler for å rigge det opp. Er rart med det med foto, det blir fort gjort noen kamera, lurer på om de liker seg i flokk? ;) Men tilbake til tema, kan vel ikke si noe mer enn at får du muligheten til å prøve litt før du handler så er jo det god luksus, at skruknapper og skyvebrytere sitter "der de skal" er bra men mye er en vanesak, Snapshots blir det ikke så mye av uansett på 4x5.

Optikk? Moderat vidvinkel eller normalobjektiv går til det meste, anskaff det budsjett, kone/samboer, sparekonto eller behov tillater.

Lykke til!

(kom på at jeg har og en Anniversary Grapic m/areo ektar og en Zabad i tillegg, men disse er vel enda mer for de spesiellt interesserte)

Ja, din Chamonix nr.049 blir tatt med og passer i frontlomma på sekken. Jeg brukte den på klatretur og Tyskland rundt. Vekt virkelig teller og det beste kamera er vel det som ble med på turen.
http://www.traditionalphotographer.net/Articles.aspx?Article=5

http://www.chamonixviewcamera.com/viewfinder.html

Denne er vel også god?
http://www.fotoavventure.it/htdocs/freecontent/SM002_Gand.../index.php

Jeg har den i 7X5"

Det er vel rett å si at de tåler en hel del uten å gå i stykker.
Det viktigste er at filmen/mattskiva og linsa står der de skal stå i forhold til hverandre etter at innstillingene er gjort, og at belgen er lystett. Technikaen mye mer solid, lettere å stille inn og har normalt lenger belg-uttrekk. De billigere trekameraene er normalt noen ordentlige skramleverk før de er innstilte og låseskruene er strammet godt. Men metallkaneraer laget nesten uten toleranser er en fryd å bruke, men prisen er deretter. En Technika behøver heller ikke være så dyr, en gammel men god Technika V kan kjøpes for ca 8000 kr uten at man har spesielt mye flaks og den har svært mye til felles med Master Technika, Technika IV har ikke så bra shift og III har ikke tilt på objektivet.
Alt dette har også mye med hva man har lysst på, ikke alltid så mye med fornuft og behov.
Selv bruker jeg storformat en hel del og har en del optikk med stor uttegning, jeg føler at det rettferdiggjorde mitt kjøp av Technikardanen, den var dyr men jeg trives med den. Jeg trivdes også med Technika V men ikke med Bi-Kardan eller Technika III.
Man hører så mange rare begrunnelser for å skaffe seg all slags dyr og avansert utrustning. Jeg tror ikke at man er voksen før man kan innrømme kjøpte fordi man hadde lysst på det og først og fremst derfor.
Trond

""ordentlige skramleverk før de er innstilte og låseskruene er strammet godt.""

Har brukt en TK45S noen år nå for å ha en kompakt reiseutrustning. Jeg er veldig glad i min Bi-Kardan med silkemyke bevegelser og stabilitet, men Sinaren er min favoritt.
Johs

ps. Har du sett Ole Tjugen sin Carbon Infinity?
Det er denne: http://www.galerie-photo.com/carbon-infinity.html

Vi hadde en Technica der jeg jobbet fra 1987 til 93. Shift ble gjort med en slags jekk på forstandarden. Er det slik på de fleste Technicaene, eller er det en IV eller V? Når belgen skulle trekkes ut, tok jeg tak i to knapper som jeg trykte mot hverandre, og trakk utover belgen.

Med ordentlige skramleverk mener jeg at alt henger og slenger når man åpner kameraet, det blir bedre jo flere innstillinger og avlåsinger man får gjort. Jeg er helt enig med deg Johs når det gjelder Bi-Kardan, silkemyk og full av muligheter, men stor, ikke noe man liker å pakke i sekken. Har ikke mye erfaring med Sinar, synes at Norma har mye til felles med Bi Kardan og Super Color i praktisk bruk. Sinar F har jeg prøvd men den passet ikke meg, stor og den skiftet fokus når man låste bakre stand. Jeg ser heller ikke bort fra at jeg foretrekker virkemåter jeg kjenner og er vant med og har litt fordommer mot andre konstruksjoner.
Carbon Infinity har jeg sett bilder av og lest om men ikke fiklet med men har avskrevet den som en dyr men sikkert bra sak.
Den jekken du snakker om Erlend finnes på Technika V og Master Technika. På tidligere modeller har man et hjul man snurrer opp og ned og dette vil etterhvert bli løsere og tunge linser siger ned. Normalt holder dette tannhjulsystemet lenge men vil bli slitt og motstanden forsvinner gradvis, ikke et dårlig system men jekken er bedre.
Trond

Setter stor pris på disse innleggene deres og utveksling av erfaringer. Meget lærerikt, og nyttig lesning for en nybegynner med storformat. Var så heldig og få en demo av Johannes Barth-Nilsen også i dag, blant annet av kameraet han nevnte i innlegget over her. Siden det nå er sommer og ferietid blir det nok ikke så mye praktisk aktivitet før i august for egen del, men kunne også tenke meg å stille noen spørsmål vedr. objektiver også etter hvert. Takk for gode innlegg i denne tråden så langt,og en riktig god sommer.